Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.701 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

het zwaard 20 november 2021 17:14

Coach Werder Bremen stapt op na onderzoek naar mogelijk vals vaccinatiebewijs
BUITENLANDS VOETBALMarkus Anfang heeft zijn functie als trainer van Werder Bremen met onmiddellijke ingang neergelegd, nadat het gerecht van Bremen een onderzoek ingesteld heeft omdat hij een vals vaccinatiebewijs voor het coronavirus zou gebruiken. Dat heeft de club uit de tweede Bundesliga zaterdag gemeld

leek2018 20 november 2021 17:17

quote:
leonardus65 schreef op 20 november 2021 16:56:
[...]

Zegt iemand die de ogen sluit voor oplossingen

Zou je ook aan kunnen geven waarom jij tot die conclusie bent gekomen. In mijn bijdragen geef ik alleen maar aan dat men niet te veel verwachtingen moet hebben van wat men ons voorspiegeld. Men denkt veel ste veel van wat niet kan, maar niet wat wel kan. De nadruk ligt nu op verboden voor niet-gevaccineerden. Als die groep zo halsstarrig is, met alle neveneffecten van dien, kan je ook denken in de richting van wat kunnen we wel doen voor die groep.

leek2018 20 november 2021 17:23

quote:
luchtschip schreef op 20 november 2021 17:12:
[...]

Het probleem is volgens jou niet zo groot
Gewoon de Haagse markt sluiten en het probleem is opgelost.

Het probleem is volgens jou niet zo groot Dat beweer ik helemaal niet.
Gewoon de Haagse markt sluiten en het probleem is opgelost. Als dit jouw conclusie is, is elke discussie met jou een cabaretachtig tijdverdrijf.

win some... 20 november 2021 17:27

quote:
Ed Verbeek schreef op 20 november 2021 15:05:
Dat vaccins ook steeds minder tegen ziekenhuisopnames beschermen wisten we al uit Israel, UK en Zweden.
en blijkt nu ook duidelijk uit de Belgische cijfers:

Percentage volledig gevaccineerden van de ziekenhuisopnames met covid is inmiddels opgelopen tot:
- bij 80-plussers: ca. 87%
- bij 60 t/m 79 jaar: ca. 75%
- bij 40 t/m 59 jaar: ca. 60%
- bij 20 t/m 39 jaar: ca. 75%

Zoiets zal je De Jonge natuurlijk nooit horen zeggen, en het RIVM heeft deze actuele (!) cijfers voor Nederland natuurlijk nooit gegeven, want dat het RIVM meester is het presenteren misleidende cijfers, was al bekend.

bron: figuur 12 in covid-19.sciensano.be/sites/default/f...

Ik zie bij figuur 12 twee kolommen die aangeven om wat voor reden er is getest op COVID-19: 'covid symptoms' en 'systematic screening'. Uit de percentages die je noemt, maak ik op dat voor jou de kolom 'systematic screening' meer zegt over de bescherming van vaccinaties tegen ziekenhuisopname dan de kolom 'covid symptoms'.

Ik kan de logica hierachter niet helemaal volgen. Als een gevaccineerd iemand van zeg 25 jaar vanwege 'covid symptoms' in het ziekenhuis komt en ook positief test op covid-19, zegt dat iets over de werking van het vaccin bij deze specifieke persoon tegen ziekenhuisopname. Komt een persoon van 25 jaar met een gebroken been in het ziekenhuis en blijkt uit de 'systematic screening' dat hij ook covid-19 heeft, dan zegt dat niets over de werking van het vaccin bij deze specifieke persoon tegen ziekenhuisopname. Mij lijkt dus dat de kolom 'covid symptoms' veel meer zegt over de werking van het vaccin tegen ziekenhuisopname dan de kolom 'systematic screening'.. De percentages zijn hierbij ook anders....

De opmerking dat het RIVM 'meester is in het presenteren van misleidende cijfers', kan ik ook niet volgen. Cijfers worden gewoon gepubliceerd op hun website. Misschien sprake van een stukje projectie?

Ed Verbeek 20 november 2021 17:35

quote:
win some... schreef op 20 november 2021 17:27:
[...]

Ik zie bij figuur 12 twee kolommen die aangeven om wat voor reden er is getest op COVID-19: 'covid symptoms' en 'systematic screening'. Uit de percentages die je noemt, maak ik op dat voor jou de kolom 'systematic screening' meer zegt over de bescherming van vaccinaties tegen ziekenhuisopname dan de kolom 'covid symptoms'.

Nee, ik sluit aan bij de registratie in Nederland: je bent al geregistreerd als "coronapatient" als je slechts positief getest bent (= screening) ook al heb je geen symptomen.

okeanos 20 november 2021 17:35

quote:
leonardus65 schreef op 20 november 2021 16:56:
[...]Zegt iemand die de ogen sluit voor oplossingen

En vaccins zorgen dus enkel en alleen voor oplossingen.

Zo ben ik deze week talrijke zelfstandigen tegengekomen, die zeer tevreden zijn dat ze het vaccin hebben genomen.
Ze voelen zich wat ziekjes, deden een testje, maar vallen toch niet uit dankzij het vaccin en kunnen blijven verderwerken. Wauw, leve de vaccins.

Ook de slagerij waar ik reeds 20 jaar vertrouwd ben. Verder werken, niets aan de hand. Die mensen hebben weinig keuze. Man vrouw en zoon. Wat moeten ze doen? Winkel sluiten en het vlees weggooien? Zolang ze er niet ziek van worden kunnen ze gewoon verder werken. En dat doen ze ook. Leve de vaccins.

[verwijderd] 20 november 2021 17:42

quote:
leek2018 schreef op 20 november 2021 17:02:
[...]
Ze zouden ook met cijfers moeten komen met de nog aanwezige effectivieit bij de gevaccineerden.
Als er bijvoorbeeld al 4 miljoen zijn met een effectiviteit van 50% heb je toch weer een heel ander beeld.

Wat is de impact als er bv 4 miljoen gevaccineerden nog een effectiviteit hebben van 40% tot 50%? Loop je dan de kans eerder in het ziekenhuis te komen bij besmetting? Krijg je dan eerder klachten?
De meeste gevaccineerden hebben geen idee hoe hoog bij hen de effectiviteit nog is na twee prikken. Kun je ook niet verwachten of ze moeten een antilichamen test doen?

Ed Verbeek 20 november 2021 17:44

quote:
win some... schreef op 20 november 2021 17:27:
[...]

De opmerking dat het RIVM 'meester is in het presenteren van misleidende cijfers', kan ik ook niet volgen. Cijfers worden gewoon gepubliceerd op hun website.

Nee, niet de actuele (over bijv. de laatste 2 weken ipv over de laatste 4 maanden) cijfers juist hierover.
Hier een aardig overzichtje van de trucjes waarmee het RIVM de cijfers misleidend presenteert: maurice.nl/2021/11/20/mindfuck-door-h...

luchtschip 20 november 2021 17:53

quote:
Ed Verbeek schreef op 20 november 2021 17:06:
[...]

Nee dat stel ik helemaal niet. Spoor jij wel?

Het is tegen de IEX forum regels bij een quote, de quote zodanig te wijzigen dat de boodschap ervan verkeerd wordt uitgelegd.

Het is bovendien flauw, 1 zinnetje eruit te halen, die niet relevant was en daar dan met een kwinkslag de discussie afbreken.

Je vermijdt de vraag of een gevaccineerde, waarvan de effectiviteit van het vaccin is verminderd, maar toch nog een redelijk percentage bescherming biedt,
beter beschermd is dan een net gevaccineerde met 0% bescherming.

Ed Verbeek 20 november 2021 17:56

Je weet toch inmiddels wel dat ik jouw reacties niet meer serieus neem, luchtschip?
:-)

Nel 20 november 2021 17:56

Dat was het zelfde geintje bij sbs6 na de poll of er een QR-CODE op het werk moest komen en er achteraf 40% ruim in de zestiger had gestemd?
Of bij de pole van het NH dagblad of er een vaccinatie plicht moet komen en 80% nee stemde en vandaag een bericht dat de meeste wel voor waren en de poll van gisteren niet meer vindbaar is?

Media is idd mindfuck

[verwijderd] 20 november 2021 17:58

Met een antistoffentest wordt gekeken of je genoeg antistoffen(lichamen) in je lichaam hebt. Zijn het er genoeg wordt je minder snel ziek. Zijn te koop bij de drogist. Maar dat je kunt vaststellen wat de effectiviteit nog is van het vaccin in procenten , zal wel niet bij de drogist?

Ed Verbeek 20 november 2021 18:04

quote:
luchtschip schreef op 20 november 2021 16:54:
[...]
Dus jij stelt dat

Vaccinatie effectiviteit zou nu maar 60% zijn ( mijn mening veel hoger, maar dat terzijde )

Excuus aan luchtschip. Met bovenstaand citaat uit zijn posting heb ik volgens hem de quote zodanig gewijzigd dat de boodschap ervan verkeerd wordt uitgelegd.
Daarom zal ik de quote uit zijn posting hieronder zodanig plaatsen dat duidelijk wordt dat dit slechts een deel van zijn posting is:

-------------------------------------------------------quote Luchtschip:

[....] Dus jij stelt dat

Vaccinatie effectiviteit zou nu maar 60% zijn ( mijn mening veel hoger, maar dat terzijde )
[...]

------------------------------------------------------ end quote Luchtschip:

Mijn reactie blijft overigens ongewijzigd, nl.:
Nee dat stel ik helemaal niet. Spoor jij wel?

:-)

okeanos 20 november 2021 18:05

quote:
okeanos@outlook.be schreef op 20 november 2021 17:35:
[...] Ook de slagerij waar ik reeds 20 jaar vertrouwd ben. Verder werken, niets aan de hand. Die mensen hebben weinig keuze. Man vrouw en zoon.

En nu heeft Okeanos een boze dochter.
Want van mij mag ze nu eventjes niet uitgaan met haar vriendje.
Het is opnieuw Okeanos die de boosdoener is.
De schurk in het verhaal.

win some... 20 november 2021 18:09

quote:
Ed Verbeek schreef op 20 november 2021 17:35:
[...]

Nee, ik sluit aan bij de registratie in Nederland: je bent al geregistreerd als "coronapatient" als je slechts positief getest bent (= screening) ook al heb je geen symptomen.

Je post begint met de volgende zin: 'Dat vaccins ook steeds minder tegen ziekenhuisopnames beschermen wisten we al uit Israel, UK en Zweden.en blijkt nu ook duidelijk uit de Belgische cijfers.' En vervolgens geef je cijfers. Daarmee pretendeer je dat deze cijfers iets zeggen over de werking van het vaccin tegen ziekenhuisopname.

In figuur 11 kun je de absolute cijfers zien voor de kolommen 'covid symptoms' en 'systematic screening'. Hieruit wordt duidelijk dat dit 2 verschillende groepen zijn die elkaar niet overlappen. Voor de werking van het vaccin tegen ziekenhuisopname moet er dus gekeken worden naar de groep die vanwege covidsymptomen in het ziekenhuis ligt en niet naar de groep die vanwege andere redenen in het ziekenhuis ligt.

In de Nederlandse cijfers voor ziekenhuisopname wordt geen splitsing aangebracht tussen opname vanwege 'covid symptoms' en 'systematic screening'. Er wordt een cijfer gegeven voor het aantal postief getesten in het ziekenhuis dat dus beide groepen omvat. Indien ook in Nederland deze onderverdeling zou worden gemaakt, dan zou wellicht hetzelfde effect als in België te zien zijn.

luchtschip 20 november 2021 18:14

quote:
Chiddix schreef op 20 november 2021 17:58:
Met een antistoffentest wordt gekeken of je genoeg antistoffen(lichamen) in je lichaam hebt. Zijn het er genoeg wordt je minder snel ziek. Zijn te koop bij de drogist. Maar dat je kunt vaststellen wat de effectiviteit nog is van het vaccin in procenten , zal wel niet bij de drogist?

Anti stoffen test zegt ook niets over de effectiviteit om virus infectie te bestrijden.
Bovendien zijn de meeste huistesten onbetrouwbaar

De hoeveelheid antistoffen geeft geen betrouwbare indicatie omtrent de mate van bestrijding van de Delta variant van het virus.
Daarom is de kamer motie om serologische testen te houden, niet uitgevoerd door het RIVM.
Nog afgezien dat het duur en bewerkelijk is, het geeft geen voldoende informatie.

De effectiviteit vaststellen van het vaccin na verloop van tijd, voor een specifiek individu, middels testen is niet mogelijk.

Wel leveren totaal cijfers van aantal gevaccineerden en ziekenhuis opnames een globale indicatie op van de eventueel verminderde effectiviteit.

Effectiviteit bestaat niet alleen uit de hoeveelheid anti bodies in het lichaam.
Het wordt ook gevormd door het geheugen van het immuunsysteem en de mate van snelheid waarmee het nieuwe geschikte anti bodies kan maken.
Een goed werkend immuunsysteem geeft hogere effectiviteit dan een verzwakt immuunsysteem bij mensen.
Bij het ouder worden gaat ook alles wat minder. Dus ook het immuunsysteem.

Dat allemaal meten in een menselijk lichaam is ondoenlijk

Ed Verbeek 20 november 2021 18:16

quote:
win some... schreef op 20 november 2021 18:09:
[...]

Je post begint met de volgende zin: 'Dat vaccins ook steeds minder tegen ziekenhuisopnames beschermen wisten we al uit Israel, UK en Zweden.en blijkt nu ook duidelijk uit de Belgische cijfers.' En vervolgens geef je cijfers. Daarmee pretendeer je dat deze cijfers iets zeggen over de werking van het vaccin tegen ziekenhuisopname.

Als het aandeel gevaccineerden onder de coronaziekenhuisopnames stijgt in de loop van de tijd,
zou ik geen andere verklaring weten dan dat dat komt doordat de bescherming van de vaccins steeds minder beschermen tegen ziekenhuisopnames.

Maar ik sta open voor andere verklaringen.
:-)

luchtschip 20 november 2021 18:36

quote:
Ed Verbeek schreef op 20 november 2021 18:16:
[...]

Als het aandeel gevaccineerden onder de coronaziekenhuisopnames stijgt in de loop van de tijd,
zou ik geen andere verklaring weten dan dat dat komt doordat de bescherming van de vaccins steeds minder beschermen tegen ziekenhuisopnames.

Maar ik sta open voor andere verklaringen.
:-)

De verklaring dat meer mensen gevaccineerd werden in de loop der tijd.
Het vaccin beschermt niet voor de volle 100 % tegen ziekenhuis opnames.
Een klein percentage van de gevaccineerden zal dus opgenomen worden

1)
wanneer de absolute aantallen van gevaccineerden in de loop der tijd stijgt, gaat het kleine percentage over hogere aantallen.
En dus is er een stijging aan opnames van gevaccineerden

2)
Wanneer de aantallen gevaccineerden toenemen, neemt het aantal niet gevaccineerden af.
Een redelijk hoog ( hoger dan bij gevaccineerden ) percentage van niet gevaccineerden komt in het ziekenhuis.
Maar wanneer de absolute aantallen van niet gevaccineerden afneemt in de loop der tijd, zal automatisch ook het aantal gevaccineerden, dat opgenomen wordt in het ziekenhuis, afnemen.

Niets vreemds aan dat het aandeel gevaccineerden, opgenomen in het ziekenhuis, stijgt en dat van niet gevaccineerden afneemt.

Immers het totaal aantal gevaccineerden stijgt en het totaal aantal niet gevaccineerden is gedaald in de loop der tijd.

A Mao 20 november 2021 18:37

quote:
Nel schreef op 20 november 2021 17:56:
Dat was het zelfde geintje bij sbs6 na de poll of er een QR-CODE op het werk moest komen en er achteraf 40% ruim in de zestiger had gestemd?
Of bij de pole van het NH dagblad of er een vaccinatie plicht moet komen en 80% nee stemde en vandaag een bericht dat de meeste wel voor waren en de poll van gisteren niet meer vindbaar is?

Media is idd mindfuck

Media is niet meer een trekpop van Den Haag, hoewel ik van de week kleine scheurtjes zag beginnen…

[verwijderd] 20 november 2021 18:38

quote:
Ed Verbeek schreef op 20 november 2021 18:16:
[...]

Als het aandeel gevaccineerden onder de coronaziekenhuisopnames stijgt in de loop van de tijd,
zou ik geen andere verklaring weten dan dat dat komt doordat de bescherming van de vaccins steeds minder beschermen tegen ziekenhuisopnames.

Maar ik sta open voor andere verklaringen.
:-)

Dat de werkzaamheid van vaccins afneemt in de tijd is toch wel bekend. Maar er zullen heus nog wel meer zaken spelen.

59.701 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,44%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.785,81	-0,47%
EUR/USD	1,0236	-1,24%
WTI	73,10	0,00%