Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

rationeel schreef op 7 april 2020 22:59:

[...]

Dat zeggen de cijfers.

quote:

luchtschip schreef op 7 april 2020 21:43:

In de week van 19 maart tot en met 25 maart 2020 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 3.892 sterfgevallen gemeld (gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.711 en 3.022 sterfgevallen). Dat is tussen 870 en 1181 meer sterfgevallen dan we zouden verwachten. Dit is ongeveer twee keer hoger dan de gemelde sterfte aan laboratoriumbevestigde COVID-19 in diezelfde week. De sterfte was licht verhoogd in de leeftijdsgroep 45-54 jaar, verhoogd in de leeftijdsgroep 54-64 jaar en sterk verhoogd in de leeftijdsgroepen 65-74 jaar en 75 jaar en ouder. De sterfte was verhoogd in alle regio’s, waarbij sterk verhoogd in de gecombineerde regio’s Zeeland/Noord-Brabant/Limburg, Overijssel/Flevoland/Gelderland en Utrecht/Noord-Holland/Zuid-Holland.

www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers...

Dat we tussen de 870 en 1181 meer sterfgevallen hebben in 1. week tijd dan gemiddeld, wijst erop dat dit te wijten is aan de corona virus.
Het betreft de gemelde gevallen plus de gevallen die onder de radar bleven.

quote:

Henk Hesel schreef op 7 april 2020 22:57:

[...]

10.000 doden is echt niet meer dan een rimpeling. Gaan er dit jaar 160.000 mensen dood in Nederland in plaats van 150.000.
De meeste mensen, helaas ook hier, zitten in een fuik en verliezen daarbij het grote plaatje uit het oog. Als je een beetje afstand neemt en er met ratio naar kijkt kun je niet anders dan concluderen dat we volledig doorslaan met de genomen maatregelen.

quote:

Ed Verbeek schreef op 7 april 2020 23:03:

[...]
Dat zegt dus veel omdat de absolute aantallen gewoon hoog zijn in vergelijking met andere jaren:
870 tot 1181 sterfgevallen méér in een week dan de te verwachtten 2.711 en 3.022 sterfgevallen. Dat is een 32% tot 39% hogere bodycount en stelt ook absoluut veel voor (vgl. het aantal verkeerslachtoffers: 678 per jaar, en wat we daar niet allemaal voor doen om dat aantal terug te brengen)
Dat die verhoging van de bodycount ook procentueel erg hoog is, draagt bij aan het begrip van de ernst van de situatie.

quote:

gokker schreef op 7 april 2020 23:08:

[...]
En hoeveel slachtoffers waren er geweest zonder maatregels?
Zouden er dan niet overal in Nederland minstens zoveel doden zijn gevallen als op de grens tussen Brabant en Limburg? Zouden België en Duitsland niet prikkeldraad aan hun grenzen zetten?

quote:

Henk Hesel schreef op 7 april 2020 22:57:

10.000 doden is echt niet meer dan een rimpeling. Gaan er dit jaar 160.000 mensen dood in Nederland in plaats van 150.000.

quote:

Ed Verbeek schreef op 7 april 2020 23:14:

[...]
Ach ja, waar hebben we over, slechts 10.000 doden. :$

quote:

gokker schreef op 7 april 2020 23:03:

[...]
Het gaat er om te achterhalen wie verder in quarantaine moet wanneer men positief getest wordt. Dat vereist veel te veel "manpower" wanneer dit in gesprekken uitgezocht dient te worden.
Ik zelf ben overigens ook geen fan van deze tracking (die Google waarschijnlijk al lang doorvoert...). Maar als ik het goed begrepen heb, kan men weigeren (zolang dat een minderheid doet).

quote:

Henk Hesel schreef op 7 april 2020 23:11:

[...]
Dichter bij huis dan: waar was de dagelijkse bodycount van de griepgolf in 2018 toen er ruim 9000 Nederlanders overleden?

quote:

Henk Hesel schreef op 7 april 2020 23:16:

Daar zet je wel heel je samenleving voor op z'n kop. Met alle gevolgen van dien.

quote:

gokker schreef op 7 april 2020 23:19:

[...]
Ik weet, je houdt niet van cijfers, maar het antwoord (wekelijks, niet dagelijks) geeft de volgende grafiek

quote:

Ed Verbeek schreef op 7 april 2020 23:19:

[...]
Voor 10.000 doden heb ik dat wel over ja.
En met mij gelukkig ook de overgrote meerderheid van Nederlanders.

quote:

DannyD. schreef op 7 april 2020 23:16:

[...]

Oke, maar hoe weet die "moderator *kuch*" van de app of ik echt ben besmet als ik dat aangeef in de app. Dat wordt gecontroleerd verklapte de app bouwer. En in weken is de app klaar?

Een ding is zeker en dat is dat de app niet verplicht moet worden en dat daarbij de standaard testen leidend moeten zijn.

quote:

Henk Hesel schreef op 7 april 2020 23:21:

[...]

Die heb je snel gevonden Gokker.

quote:

Henk Hesel schreef op 7 april 2020 23:22:

[...]

Ed, je wilt m.i. maar niet inzien dat we aan de andere kant veel meer slachtoffers maken dan 10.000.

quote:

gokker schreef op 7 april 2020 23:42:

Ik blijf herhalen dat men de kosten niet moet afwegen tegen het aantal slachtoffers dat nu gaat vallen maar tegen het aantal dat zou zijn gevallen bij nietsdoen. Ik tip daar op minstens een factor 10 meer, gebaseerd op de momentele zeer onregelmatige verdeling over het land.

quote:

leonardus65 schreef op 7 april 2020 23:44:

Die 10.000 verwachten ze makkelijk te halen. Ik denk zelfs niet dat die 10-30.000 het grote probleem is, het virus gaat zo snel dat er een capaciteit probleem is van personeel en in behandeling/bedden. Als er teveel mensen zogezegd op de stoep liggen wordt dat niet aanvaard. Echte cijfers liggen ook in Nederland veel hoger dan de officiële, alleen als er een effectieve behandeling snel beschikbaar komt, kunnen we die cijfers nog naar beneden halen. Grove schatting : los laten wereldwijd 40 miljoen- met lock down 2 miljoen slachtoffers

quote:

Henk Hesel schreef op 7 april 2020 23:44:

[...]
Ik zeg ook niet dat je niets moet doen. Je moet naar maatwerk waarbij je de kwetsbare groepen beschermd en de economie laat doordraaien.