Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Chiddix schreef op 4 december 2021 08:01:

[...]

Het zou een geluk bij een ongeluk zijn als de omikron variant milder is dan zijn voorganger. Wel besmettelijker maar met minder ernstige ziekteverschijnselen.
Uiteraard kijkt men ook wat de omikron variant doet bij gevaccineerden. De grote groep met 1 of 2 prikken en de groep met de boosterprik.
In ieder geval wordt er hard gewerkt aan een aangepast vaccin.

quote:

leek2018 schreef op 4 december 2021 07:48:

[...]
Ik had het over Indonesië.

quote:

het zwaard schreef op 3 december 2021 18:16:

Man,man,man , wat een gezeur hier op dit forum, en dat allemaal om een simpel prikkie .

quote:

leek2018 schreef op 4 december 2021 08:17:

Toch blijft het krom. De meeste niet-gevaccineerden worden waarschijnlijk besmet door gevaccineerden. Als de niet gevaccineerden dan op de IC terecht komen, worden zij verantwoordelijk gesteld dat mogelijk de gevaccineerden, die het niet zo nauw namen met hun gezondheid (roken, alcohol, drugs, te hoge BMI) niet geopereerd kunnen worden en (te vroeg) overlijden.
Ook wordt maar geroepen dat we te weinig IC bedden hebben. Het wordt steeds duidelijker dat we wel genoeg bedden hebben, maar nu niet genoeg handjes voor die bedden. In de 1e golf hadden we dat wel, en kon er makkelijk opgeschaald worden naar 2000.bedden inclusief handjes. Waarom wel miljarden naar het bedrijfsleven om mensen uit de werkeloosheid te houden, maar geen miljoenen om handjes voor de IC te behouden.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 december 2021 08:27:

[...]
Ik reageerde op je meer algemene opmerking over de 'oosterse' mentaliteit.

quote:

leek2018 schreef op 4 december 2021 08:17:

Toch blijft het krom. De meeste niet-gevaccineerden worden waarschijnlijk besmet door gevaccineerden. Als de niet gevaccineerden dan op de IC terecht komen, worden zij verantwoordelijk gesteld dat mogelijk de gevaccineerden, die het niet zo nauw namen met hun gezondheid (roken, alcohol, drugs, te hoge BMI) niet geopereerd kunnen worden en (te vroeg) overlijden.
[...]

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 december 2021 07:37:

[...]
Wel een beetje bombastisch, dat lange stuk van ff-relativeren. Maar goed, dat zal wel komen omdat hij RK is, blijkens zijn warme en sympathieke stukken over kapelaans en de parochie in Diest en zo. Niks mis mee, maar ik ben van huis uit protestant, en die drukken zich i.h.a. wat nuchterder en zakelijker uit.

Inhoudelijk kan ik met zijn stuk (over o.a. de reisbeperkingen en QR-pas enzo) een heel eind meegaan, al is detailkritiek mogelijk. Maar die hebben andere posters al gegeven.
Van mijn kant nog de toevoeging dat ik zijn vergelijking van het 2G-beleid met de vroegere apartheidspolitiek in Zuid-Afrika nogal overdreven vind (en van ZA weet ik echt heel veel!).

P.S.
Ik reageer hier op een post van @green. Aan hem (of haar) wil ik dit nog kwijt.
Ik ben zeer voor vaccinatie en snel boosteren, en ook voor een indirecte vaccinatiedwang, maar ik vind green een redelijke en rustige opponent. Kortom een waardig discussiepartner die me soms aan het denken zet.

quote:

harvester schreef op 4 december 2021 08:48:

[...]

als 10% Ziek is waarvan een groot deel overwerkt dan hebben nog maar 90% over van je capaciteit.
Als van die 90% veel mensen hun vakantie dagen nog niet hebben kunnen opnemen zit daar nog een grote groep in met eengrote kans op uitval door overwerktheid. Als vaccinatie in de zorg nog niet verplicht is hou je ook nog flink risico op van uitval door Corona (stel dat 90% van de nu werkenden gevaccineerd is dan groot risico dat 10% van die 90% dus nog zeg maar 8% nog gaat uitvallen door Corona).

Verder is veel andere zorg uitgesteld, maar dat kan voor vele patiënten niet meer, dus kan je minder bedden en personeel voor Corona reserveren, omdat dan niet Corona patiënten ander direct komen te overlijden.

Coronapatienten blijven langer in het ziekenhuis dan andere patiënten. Dus die nemen langer beslag op bedden.
Ook vergen die meer personeel dan gewone patiënten.

Wat moet je doen als je kan kiezen tussen 3 mogelijke doden door niet Corona tov 1 mogelijke dood van 1 langliggende Corona patiënt?

quote:

leek2018 schreef op 4 december 2021 08:17:

Toch blijft het krom. De meeste niet-gevaccineerden worden waarschijnlijk besmet door gevaccineerden. Als de niet gevaccineerden dan op de IC terecht komen, worden zij verantwoordelijk gesteld dat mogelijk de gevaccineerden, die het niet zo nauw namen met hun gezondheid (roken, alcohol, drugs, te hoge BMI) niet geopereerd kunnen worden en (te vroeg) overlijden.
...

quote:

leek2018 schreef op 4 december 2021 08:17:

...
Ook wordt maar geroepen dat we te weinig IC bedden hebben. Het wordt steeds duidelijker dat we wel genoeg bedden hebben, maar nu niet genoeg handjes voor die bedden. In de 1e golf hadden we dat wel, en kon er makkelijk opgeschaald worden naar 2000.bedden inclusief handjes. Waarom wel miljarden naar het bedrijfsleven om mensen uit de werkeloosheid te houden, maar geen miljoenen om handjes voor de IC te behouden.

quote:

win some... schreef op 4 december 2021 09:10:

[...]

85% van de Nederlanders is gevaccineerd. Dat maakt de kans op besmetting door een gevaccineerde inderdaad groter dan door een ongevaccineerde. Maar als je naar de gemiddelde besmettelijkheid per persoon kijkt, is die bij ongevaccineerden hoger. Gevaccineerden worden minder ziek en zijn dus ook minder lang besmettelijk.

Gevaccineerden komen vanwege allerlei redenen op de IC, dat is niet alleen vanwege ongezonde leefgewoontes. En voor ongevaccineerden geldt ook dat die vanwege allerlei redenen op de IC komen en niet alleen vanwege corona.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 december 2021 09:19:

[...]
Gevaccineerden die het niet zo nauw namen met hun gezondheid?

Je vergeet de grote groep met andere ernstige kwalen (hart, kanker, ...) die nu moeten wachten - met alle risico's van dien - omdat door corona ziek geworden niet-gevaccineerden nu een onevenredig groot beroep doen op onze ziekenhuizen en andere zorg.

De 'dikkerds' zijn al genoeg in de watten gelegd (ja, ik weet dat ze er niet altijd wat aan kunnen doen, soms is het genetisch). Bij de eerste vaccinatiemogelijkheden in jan-maart van dit jaar heb ik, met chemo en een zware operatie in het vooruitzicht, hemel en aarde bewogen om ook een prik te krijgen. De oncologen en de chirurg bezwoeren mij geen covid te krijgen, het zou mijn conditie teveel verzwakken, de operatie zou maanden uitgesteld moeten worden en veel riskanter worden, en de kans op fatale uitzaaiingen zou toenemen. Ik heb vele maanden als een kluizenaar geleefd.

Het RIVM definieerde toen diverse risicogroepen die als eerste een prik zouden moeten krijgen. Obesitas-ers hoorden daarbij, mensen als ik niet, tot mijn verbijstering (ik heb daar toen ook over geschreven in dit forum).

Nogmaals, niet alle te dikke mensen kunnen er wat aan doen. Maar ik hoor ook teveel slappe smoezen, "gewenning', "dieet helpt niet", "psychische oorzaken". Nooit van maagverkleining gehoord?
Mijn operatie is 'geslaagd', ik ben vooralsnog kankervrij, hoera. Maar er is meer weggenomen dan bij een maagverkleining. Normaal eten is er voor mij nooit meer bij, zit direct 'vol'. Ben 20 kg afgevallen, ben er met adviezen diëtist e.d. de hele dag mee bezig om niet verder af te vallen, calorierijke voedingsdrank ter aanvulling, etc.

Voor de meeste echt-dikke mensen heb ik weinig begrip.
Voor bewust niet-gevaccineerden heb ik nog minder begrip.
Bij niet-gevaccineerde veel te dikke mensen ga ik er met gestrekt been in, om met Gerard Spong te spreken.

quote:

leek2018 schreef op 4 december 2021 09:25:

[...]
Maar ontmoeten de niet gevacccineerden elkaar dan zo vaak. Het is maar 15%. In extremis zouden de niet gevaccineerden mensen op de IC, familie of bekenden van elkaar moeten zijn. Dat laatste geldt wel voor de "gelovigen", maar dat is toch een beperkte groep en in bepaalde gebieden geconcentreerd.

quote:

win some... schreef op 4 december 2021 09:42:

[...]

Het is niet zozeer wie elkaar ontmoet, maar meer hoeveel er bij wordt gedragen aan de verspreiding. Een ongevaccineerde zal ook meer gevaccineerden besmetten dan ongevaccineerden, puur omdat er meer gevaccineerden zijn. En de aldus besmette gevaccineerden zullen weer andere gevaccineerden besmetten, maar ook ongevaccineerden.

Puur voor wat de verspreiding betreft maakt wel of niet gevaccineerd zijn ook niet het grootste verschil. Belangrijker is dan het gedrag van mensen. Ook het overgrote deel van de gevaccineerden zal zijn gedrag moeten aanpassen om de verspreiding in toom te houden. Dat is bij de meeste gevaccineerden ook nog niet goed ingedaald. Ik zie op het journaal beelden van blijmoedige mensen die 's ochtends om 6 uur met hun team gaan trainen, omdat het 's avonds niet meer mag. De maatregel, die natuurlijk is bedoeld om het aantal ontmoetingen terug te brengen, heeft op deze manier veel minder effect.

quote:

josti5 schreef op 3 december 2021 18:03:

[...]
...
Nu laat je je door de afleiding van Luchtschip meelokken.
Lees maar terug.
Om je op weg te helpen, zie Luchtschip 15.34:

'Neen,
Dit vind je niet in de normale media.
Die fact checken informatie bronnen en wanneer het pertinente leugens betreft, publiceren normale media dit niet'

Waarop ik reageerde met:

'Dit vind je WEL in de 'normale media:
pointer.kro-ncrv.nl/Reiner-Fuellmich-...

Of vind je de KRO en de NCRV nu opeens geen 'normale media' meer?'

Het gaat mij dus niet om ene Fuellmich, maar om 'normale' en 'correcte' media.