Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.702 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Omlaag ↓

asti 27 april 2020 17:34

quote:
rationeel schreef op 27 april 2020 17:20:
[...]

OKEE...HELD van de PUNTJES op de I:)

Om helemaal de puntjes op de i te zetten moet vermeld worden dat de professor ook met andere argumenten kwam, die hem deden twijfelen aan het nut van mondkapjes. Hij had het ook over het gedrag dat zou kunnen veranderen. Laksheid, omdat men zich in een wereld van mondkapjes onterecht veilig waant.

Beperktedijkbewaking 27 april 2020 17:50

Even grinniken. Hoe Trump hier gefileerd wordt:

www.youtube.com/watch?time_continue=3...

mjmj 27 april 2020 17:51

quote:
rationeel schreef op 27 april 2020 14:23:
[...]

Natuurlijk wil wel ...niet iedereen... , maar velen wel een zo goed mogelijk immuun systeem.
Het immuunsysteem lijkt trouwens aangelegd te zijn bij de geboorte, dus niet iedereen is even gelukkig gezegend in deze.

Statistische gegevens hebben niets van doen met het individu.

Dus: Het zal JE kind maar wezen.

Het is geheel onduidelijk hie het immuunsysteem in geval van COCID 19 functioneert, laat staan dat de 'sterkte' van zo'n systeem gemeten kan worden. Jonge topvoetballers met een enorme conditie komen op de IC terwijl 99 jarigen soms van de IC genezen. Kortom je kan bijna niets over de werking of het niveau van het immuunsysteem zeggen op dit moment.

[verwijderd] 27 april 2020 17:53

quote:
Rowi62 schreef op 27 april 2020 14:21:
Wist u dat er een groep van meer dan 200 mensen al langer dan een maand op de IC ligt. Een kleine 50 al bijna 40 dagen. Uit ervaring weet ik dat in verpleeghuzien men wel bereid is mensen te laten gaan. Waarom op onze IC niet ? source: stichting-nice.nl/

Krijgen die mensen al de behandelingen die elders als seen tierelier werkten?
Of houdt inspectie scherp in de gaten dat ze geen oneerlijke kans krijgen te overleven?

[verwijderd] 27 april 2020 17:56

quote:
rationeel schreef op 27 april 2020 12:28:
Welke rol spelen jonge kinderen bij de verspreiding van het corona-virus? Nederland en Duitsland nemen bij deze vraag diametraal verschillende posities in. Het Nederlandse Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) meent dat het risico dat kinderen corona verspreiden zeer gering is, maar het Duitse... Robert Koch Institut (RKI)... ziet in kinderen juist een belangrijke ‘vermenigvuldiger’ van het virus.

Rationeel dit is te zot voor woorden.
Dan zou je toch verwachten dat deze geleerden contact met elkaar opnemen.
En dit eens flink uitpraten en dan met één mond praten of de duitsers zitten fout en anders de hollanders.

Niet te geloven dit.

[verwijderd] 27 april 2020 17:56

A 3 maanden non-stop geleuter over mondkapjes.

AMPER een woord voor medische preventie, laat staan genezing.

Wie bepaalt of je goede of slechte kansen krijgt ziek te worden en vervolgens te overleven?

Hoe mág je arts je redden, en hoe vooral niet?

Wie is de kwakzalver, wie de heler?

jonas 27 april 2020 18:20

Mjmj, volgens mij moet er al wel wat te zeggen zijn over de risicogroepen. Dan heb ik het niet over eventuele overdragers zonder zelf ziek te worden.

Over hoe het immuunsysteem werkt heb ik geen diepere gedachten, maar het is inmiddels toch wel duidelijk wie er besmet zijn en wie daarvan dan in het ziekenhuis en daar al dan niet op de ic liggen.

En hoeveel er genezen? En tja hoeveel slachtoffers zijn er in de verpleeghuizen en hoeveel zorgverleners behoren tot de slachtoffers. Het moet bekend zijn of redelijker wijze in te schatten.

"Het is geheel onduidelijk hoe het immuunsysteem in geval van COCID 19 functioneert, laat staan dat de 'sterkte' van zo'n systeem gemeten kan worden. Jonge topvoetballers met een enorme conditie komen op de IC terwijl 99 jarigen soms van de IC genezen. Kortom je kan bijna niets over de werking of het niveau van het immuunsysteem zeggen op dit moment"

Groet, Jonas

mjmj 27 april 2020 18:30

quote:
jonas schreef op 27 april 2020 18:20:
Mjmj, volgens mij moet er al wel wat te zeggen zijn over de risicogroepen. Dan heb ik het niet over eventuele overdragers zonder zelf ziek te worden.

Over hoe het immuunsysteem werkt heb ik geen diepere gedachten, maar het is inmiddels toch wel duidelijk wie er besmet zijn en wie daarvan dan in het ziekenhuis en daar al dan niet op de ic liggen.

En hoeveel er genezen? En tja hoeveel slachtoffers zijn er in de verpleeghuizen en hoeveel zorgverleners behoren tot de slachtoffers. Het moet bekend zijn of redelijker wijze in te schatten.

"Het is geheel onduidelijk hoe het immuunsysteem in geval van COCID 19 functioneert, laat staan dat de 'sterkte' van zo'n systeem gemeten kan worden. Jonge topvoetballers met een enorme conditie komen op de IC terwijl 99 jarigen soms van de IC genezen. Kortom je kan bijna niets over de werking of het niveau van het immuunsysteem zeggen op dit moment"

Groet, Jonas

Misschien dat je over het gemiddelde in een populatie iets kan zeggen, maar of dat voorspellende waarde heeft op individueel nivo is weer gans onhelder. Het lijkt erop dat er doorkruisende variabelen in het spel zijn die nog niet zijn geïdentificeerd. BdB is degene die de expert is in doorkruisende variabelen en schaalniveaus die die zal er vast wel iets slimmers over kunnen zeggen.

[verwijderd] 27 april 2020 18:44

Inderdaad artsen die wat proberen in nood die worden terug gefloten.
En als je toch dood gaat laat dan maar een arts wat proberen zo simpel is het.
Niets doen is dan zo makkelijk.
Gewoon artsen het vertrouwen geven en laat ze maar voor arts spelen.
Kan per toeval ook nog iets moois uit groeien.

Behalve als de patiënt dit niet wil natuurlijk.

mjmj 27 april 2020 19:08

nog even een toevoeging: je kan wel een gemiddelde weten maar als de spreiding heel groot is dan heb je niet zoveel aan dat gemiddelde.

alexnr75 27 april 2020 19:22

Ik begrijp niet dat dit virus zo'n probleem is. Er blijkt vorig jaar een "simulatie" geweest te zijn waarbij men uitging van een Coron-pandemie. ook Bill Gates met zijn organisatie was erbij betrokken. Ik wil niet gaan complot denken, maar waarom hoor je hier niets over in de media?

www.centerforhealthsecurity.org/event...

[verwijderd] 27 april 2020 19:38

quote:
drooglegging schreef op 27 april 2020 17:15:
Ik wil niet moeilijk doen! bij mij in de straat lopen dames(ik denk dat het dames zijn!) in boerkas rond met complete gezichtsbedekking inclusief de ogen(daar zit een soort van raster/raamwerkje voor), maximale bescherming dus.
De ogen+oogvocht blijven beschermd(leest u mee dokter?) wat waarschijnlijk de belangrijkste incubator was van COVID-19
In mijn ogen 100% beveiliging op safe.

Je immuunsysteem op orde brengen is veel beter.
Kun je heel de disco op de bek pakken en nergens last van krijgen.

[verwijderd] 27 april 2020 19:42

Geen toeval nodig. Al maandenlang worden er onderzoeken met goede resultaten gepubliceerd.
Nieuwe ziekte, nieuwe inzichten.
Nu verwacht het medisch construct dat door Bill Gates en dergelijke gesponsorde onderzoeken naar verbasteringen van de oplossingen "wetenschappelijk" gaan aantonen of het werkt of niet. En voor zo'n onderzoek heb je dan mensen nodig die je doet geloven alsof ze een laatste kans krijgen, ipv dat ze effectief naar de slachtzaal geleid worden.
Knettergek. Anno 2020!

Zo veel behandelmethodes die gewoon WERKEN!!!
Allemaal verboden in NL.

Beperktedijkbewaking 27 april 2020 19:44

quote:
Skater schreef op 27 april 2020 14:16:
[...]
Statistisch veel grotere kans dat je jong kind onder een auto loopt.
Zelfs als heel de wereld geinfecteerd raakt.

Niemand wil het nog hebben over een sterk immuunsteem he?
...

Grotere kans dat een kind een verkeersongeluk krijgt dan dat het ziek wordt van corona? Je verkoopt niet alleen onzintheorieën, maar je gaat nu ook nog fakecijfers verzinnen om je kwakzalverij te onderbouwen.

Covid-19 heerst nu ongeveer 2 maanden echt in NL. Per twee maanden raken er ca 200 kinderen in de leeftijd 0 t/m 14 (ernstig) gewond in het verkeer, waarvan er gemiddeld 2 à 3 overlijden (cijfers SWOV en CBS).

Nu corona. Er zijn tot nu toe 128 kinderen van 0 t/m 14 als Covid-19 patiënten geregistreerd (RIVM dagrapport 27 april). Dat zijn dus zieke kinderen met duidelijke symptomen. Daarvan zijn er 49 in een ziekenhuis opgenomen of opgenomen geweest. In de leeftijdsgroep 15-19 zijn de getallen overigens hoger: 348 gevallen, waaronder 1 sterfgeval.
Het RIVM zegt erbij dat de werkelijke aantallen vermoedelijk veel groter zijn. Als de bovengenoemde getallen betrekking hebben op kinderen met ernstige klachten, dan is het totaal aantal licht of ernstig zieke kinderen mogelijk 15 tot 25 keer zo hoog, zie covidkids.nl/
"Bij volwassenen heeft ongeveer 20% ernstige klachten. De eerste cijfers uit China laten zien dat in de groep met de leeftijd onder 1 jaar 10% ernstig klachten had en bij oudere kinderen tussen de 3-7%."

Laten we het op een voorzichtige factor 15 houden. Dan zijn dus minstens 15 x 128 = 1920 kinderen in lichte of ergere mate ziek geworden, en zijn er hoogst waarschijnlijk nog veel meer geïnfecteerd geweest.
Dat aantal van 1920 is bijna 10x zoveel als het aantal jonge verkeersgewonden.

Je verkoopt dus kletskoek, skater. Het is jammer dat de iex-moderator elke posting met een te fel of lelijk woord verwijdert, maar gevaarlijke onzin van een anti-vaxxer laat staan.

rationeel 27 april 2020 20:06

quote:
mjmj schreef op 27 april 2020 17:51:
[...]

Het is geheel onduidelijk hie het immuunsysteem in geval van COCID 19 functioneert, laat staan dat de 'sterkte' van zo'n systeem gemeten kan worden. Jonge topvoetballers met een enorme conditie komen op de IC terwijl 99 jarigen soms van de IC genezen. Kortom je kan bijna niets over de werking of het niveau van het immuunsysteem zeggen op dit moment.

Het immuunsysteem is niet een systeem, waar je kunt spreken van meer of minder, maar een gedifferentieerd systeem. Het kan bij het ene individu het ene aan en bij een ander individu iets anders.
Gekoppeld aan verschillende genen Lekker aan knutselen op den duur:)

rationeel 27 april 2020 20:08

Op VRT nws lees ik Het Universitair Ziekenhuis van Gent heeft een kritieke coronapatiënt er in snel tempo bovenop geholpen, door hem bloedplasma te geven van iemand die het virus al had overwonnen. Het gaat om een man die beademd werd. Arts en immunoloog Bart Lambrecht vertelt: ‘De man in kwestie heeft een ernstige stoornis in zijn afweersysteem. Hij maakt geen antistoffen aan voor het coronavirus en het was dus onmogelijk hem zelfstandig te genezen. Het ging van kwaad tot erger. Het virus zat al 25 dagen in zijn lichaam en hij lag al 14 dagen op beademing. We vreesden even dat we de man gingen moeten opgeven. Maar toen vonden we iets in de literatuur. In China hebben ze behandeling uitgeprobeerd met een transfusie van bloedplasma, van iemand die al eerder was genezen van de ziekte.’

Over het resultaat zegt Lambrecht: ‘Het effect was echt opmerkelijk. Amper twee dagen later konden we alle beademingstoestellen uitzetten. De patiënt ligt ondertussen ook niet meer op de afdeling intensieve zorgen, het gaat steeds beter met hem.’ De genezing stemt hem hoopvol: ‘Je hoort zoveel negatief nieuws over het virus. Maar als je dan een patiënt met zo’n ernstige afwijking kan genezen. Dat is heel bemoedigend. Met de juiste behandeling is er heel veel mogelijk. (…) We experimenteren momenteel ook met andere medicijnen, het zijn eigenlijk medicijnen voor reuma, en ook daar zijn de resultaten veelbelovend.’

Klinkt het professioneel?;)

Paul Hekkens

[verwijderd] 27 april 2020 20:21

De verkeersdoden cijfers geloof ik.
CV19 doden totaal niet.
Alles is nu CV19. Ook al bestaat er geen CV19 test.

rationeel 27 april 2020 20:24

quote:
Skater schreef op 27 april 2020 20:21:
De verkeersdoden cijfers geloof ik.
CV19 doden totaal niet.
Alles is nu CV19. Ook al bestaat er geen CV19 test.

Wat bedoel je, er bestaat geen test?

jonas 27 april 2020 20:34

Opmerkelijk Ratio.

Vraag me af of die man in Nederland dat plasma had kunnen krijgen.
Zit aan het in wilde weg experimenteren natuurlijk wel een risico, maar als ze mij binnen de kaders toch al hebben opgegeven zou ik zeggen: nou doe maar.

"Hij maakt geen antistoffen aan voor het coronavirus en het was dus onmogelijk hem zelfstandig te genezen. Het ging van kwaad tot erger. Het virus zat al 25 dagen in zijn lichaam en hij lag al 14 dagen op beademing. We vreesden even dat we de man gingen moeten opgeven. Maar toen vonden we iets in de literatuur. In China hebben ze behandeling uitgeprobeerd met een transfusie van bloedplasma, van iemand die al eerder was genezen van de ziekte.’

Over het resultaat zegt Lambrecht: ‘Het effect was echt opmerkelijk. Amper twee dagen later konden we alle beademingstoestellen uitzetten. De patiënt ligt ondertussen ook niet meer op de afdeling intensieve zorgen, het gaat steeds beter met hem.’ De genezing stemt hem hoopvol--"

Groet, Jonas

Beperktedijkbewaking 27 april 2020 20:56

Je blijft je verbazen over het RIVM.

Er zijn tot nu toe 128 kinderen van 0 t/m 14 als Covid-19 patiënten geregistreerd (RIVM dagrapport 27 april). Dat zijn dus zieke kinderen met duidelijke symptomen. Daarvan zijn er 49 in een ziekenhuis opgenomen of opgenomen geweest, vooral heel jonge kinderen (0-4). In de leeftijdsgroep 15-19 zijn de getallen overigens een stuk hoger: 348 gevallen, waaronder 1 sterfgeval.

Dat dagrapport is hier te downloaden:
www.rivm.nl/documenten/epidemiologisc...
Maar in hun meer algemene informatie (tevens toelichting bij hun 'adviezen') zitten ze de rol van kinderen steeds weer merkwaardig te downplayen (geheel anders dan hun Duitse collega's):
www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kind...

"De meeste verspreiding vindt plaats onder volwassenen en van volwassen familieleden naar kinderen. Verspreiding van COVID-19 onder kinderen of van kinderen naar volwassenen komt minder vaak voor."

Waar baseren ze dit op? Onder andere hierop:
"Rond de 40 huisartsenpraktijken in NL registreren het aantal patiënten dat de praktijk bezoekt vanwege griepachtige klachten. Bij een deel van deze patiënten wordt een neus- en keelwat afgenomen die in het laboratorium worden [wordt?] onderzocht op aanwezigheid van virussen, waaronder COVID-19.
In totaal was 6,5% van hen besmet. Dit percentage was het hoogst in week 14 met 30%. De laatste weken ligt het rond 15-20%. Bij geen van de 137 patiënten onder 20 jaar die getest zijn, is een besmetting aangetroffen. Dit bevestigt het beeld dat kinderen minder snel besmet en ziek worden dan volwassenen."

Een steekproef van niks dus, 137 jongeren uit de groep 0-19. En hebben ze nu specifiek gekeken naar COVID-19 (ze bedoelen SAR-CoV-2) of naar allerlei virussen? Bovendien hebben ze getest op virus-aanwezigheid, niet op anti-lichamen. Het kan dus zijn dat de proefpersonen besmet zijn geweest maar inmiddels geen virus meer bij zich dragen.

Hebben ze dan helemaal niet naar antistoffen gekeken? Jawel, ze noemen een of ander PIENTER onderzoek:
"Tot 17 april zijn er vingerprikbloedjes van 2.096 personen onderzocht. De eerste resultaten laten zien dat bij 3,6% van deze personen daadwerkelijk antistoffen tegen COVID-19 in hun bloed gemeten werd. Bij personen onder de 20 jaar was dat ongeveer 2%, en bij volwassenen ongeveer 4%. Het aantal mensen waarbij antistoffen in hun bloed is gevonden, is dus nog laag, vooral onder kinderen."

Noem 2% maar laag. En is het verschil met de 4% bij volwassenen (waaronder de veel meer bevattelijke 60-plussers) nu zo opvallend c.q. belangrijk voor de verspreiding van het virus? Jongeren zijn onder normale omstandigheden veel mobieler en hebben meer 'contacten' dan vele volwassenen, en zeker meer dan niet meer of niet buiten de deur werkende volwassenen.
Maar ze hebben nog een 'argument':
"Het RIVM heeft een onderzoek opgezet om meer te weten te komen bij besmette COVID-19 personen en hun gezinscontacten. In samenwerking met GGD Utrecht namen gezinnen deel aan dit onderzoek. ... Het gaat in totaal om 123 volwassenen en 116 kinderen tussen de 1 en 16 jaar. Hoewel het onderzoek nog loopt, zijn er al wel voorlopige eerste resultaten. Er zijn geen aanwijzingen dat kinderen jonger dan 12 jaar de eerste besmetting binnen het gezin waren."

Wederom een steekproef van niks dus.
Het wordt hoog tijd dat de regering een onafhankelijk panel van deskundigen incl. statistici in het leven roept om de beweringen van het RIVM kritisch te bekijken en zo nodig tegengas te geven. De klachten over het gebrek aan transparantie bij het RIVM (en wat mij betreft ook hun tunnelvisie bij sommige kwesties) zijn terecht.

59.702 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 ... 2982 2983 2984 2985 2986 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 919,47 0,00 0,00% 04 feb


Germany40^	21.488,90	-0,08%
BEL 20	4.277,18	0,00%
Europe50^	5.245,47	-0,36%
US30^	44.442,60	-0,27%
Nasd100^	21.414,20	-0,71%
US500^	6.006,75	-0,51%
Japan225^	38.750,60	-0,94%
Gold spot	2.859,68	+0,56%
EUR/USD	1,0385	+0,05%
WTI	72,49	0,00%