Unifiedpost « Terug naar discussie overzicht

quote:

stokpikker schreef op 18 april 2023 16:19:

[...] Ik ben al een aantal jaar startup ondernemer, werk dagelijks met startups en ben angel investor. Ik hoop echt dat dit verhaal slaagt en zonder risico ga je niets verdienen dat is zeker. Ik dacht echt dat het een interessant gokje waard was qua waardering toen ik dit begon te bekijken maar de groei moet sneller vind ik. Bij het minste goed nieuws hierover gaat de koers omhoog schieten dat is zeker, maar is toch koffiedik kijken.

quote:

StockPaardje schreef op 20 april 2023 09:46:

[...]

Als "startup ondernemer" begrijp ik niet hoe je tot "de groei moet sneller vind ik" komt. Al helemaal niet bij UPG dat best agressief aqcuisities gedaan heeft.

quote:

stokpikker schreef op 20 april 2023 13:12:

[...] Het is wat puzzelen met de cijfers

quote:

marcello106 schreef op 20 april 2023 16:29:

[...]

Dat is het zeker.

Ik ben bezig met een update van mijn eerder gepubliceerde cash flow overzicht.

Als investeerder in start-ups kijkt u ongetwijfeld met extra interesse naar deze materie. Mag ik vragen wat uw verwachtingen zijn?

quote:

stokpikker schreef op 20 april 2023 18:37:

[...]

Ik heb geen glazen bol maar wat ik op 11 maart had geschreven, blijft mijn verwachting momenteel, zijnde veel potentieel op termijn maar dat het nog wel een paar jaar kan duren vooraleer grote markten echt beginnen groeien en vooraleer je echt synergieën gaat zien. Duitsland lijkt me een moeilijke markt voor digitale invoicing. Ik ben het met u eens dat het allemaal kantje boordje is qua liquiditeit; als ze er effectief in slagen om cash flow break-even te worden dit jaar kan het aandeel denk ik zeker verdubbelen; maar het kan makkelijk de andere kant uitgaan en dan neemt SF de voornaamste activa over heb ik begrepen. Ik vind het een spannend verhaal en naar startup/scale-up normen is het goedkoop gewaardeerd vind ik.

quote:

marcello106 schreef op 20 april 2023 20:00:

[...]

Ik heb ook geen glazen bol, maar eerlijk gezegd lukt het me niet om een scenario te schetsen waarbij convenanten niet geschonden worden.

quote:

marcello106 schreef op 20 april 2023 20:00:

[...]

Ik heb ook geen glazen bol, maar eerlijk gezegd lukt het me niet om een scenario te schetsen waarbij convenanten niet geschonden worden. Dit ondanks aanzienlijke groei, verbeterde marges, kostenbesparingen en verminderde investeringen. Zelfs niet als het lukt om middels onderhandelingen de put opties (betaalbaar in H2) in aandelen af te rekenen.
Het gat is zo groot dat ik me afvraag of de doelstelling van UPG om cash positief te zijn in H2 niet eigenlijk “operationeel cash positief” zou moeten zijn.

Inderdaad een goudmijn als het het lukt om aan de goede kant van de streep te blijven. Helaas staat de aandeelhouder met lege handen als het niet lukt.

quote:

stokpikker schreef op 21 april 2023 09:41:

[...]

Dat is een boude uitspraak. Als dat echt zo is, is het discours van het management misleidend maar ik hoor het graag hoe u het ziet. Dat de 25 miljoen capex lijn in december al werd opgenomen, vond ik er wel mogelijk op wijzen dat ze deze wilden opnemen nu het nog contractueel kan.

quote:

marcello106 schreef op 21 april 2023 10:56:

[...]

Ik verwacht voor H2 2023;

Cash flow from investing activities (Put options, R&D etc.) -/- 16 miljoen
Cash flow from financing activities (leningen, lease, rente) -/- 7 miljoen

De uitspraak "Cash flow positief" zou dan een operationele cash flow van minimaal 23 miljoen betekenen. Dat lijkt me verre van realistisch.

quote:

stokpikker schreef op 21 april 2023 14:33:

[...]

Daar ben ik het mee eens. Maar dat is toch nog iets anders dan het breken van de covenants?

quote:

marcello106 schreef op 21 april 2023 15:38:

[...]

Het onlosmakelijke gevolg is dat de convenanten worden gebroken.

Volgens mijn berekeningen is UPG afhankelijk van de factoring line om eind 2023 te halen. Begin 2024 is het einde verhaal tenzij UPG ergens een konijn uit een hoed weet te toveren.

quote:

aextracker schreef op 21 april 2023 20:44:

[...]

Rond die tijd kan het zo maar gebeuren dat de "reddende engel uit Merelbeke", zijn Arseus-tovertrucje herhaald.
Van hoe de engel een bengel werd :)..... en een family -office een toverstaf tevoorschijn haalt.

quote:

marcello106 schreef op 22 april 2023 11:07:

[...]

Nogmaals……..FP zit niet te wachten op reddende engeltjes….

“The loan agreement includes various negative undertakings and restrictions on actions and activities outside the ordinary course of business unless these actions are permitted or pre-approved including restrictions on negative pledge, disposals of business assets, underwriting of new loans, granting guarantees, prohibition of making acquisitions or issuing shares, prohibition on moving jurisdiction...;“

quote:

marcello106 schreef op 21 april 2023 15:38:

[...]

Het onlosmakelijke gevolg is dat de convenanten worden gebroken.

Volgens mijn berekeningen is UPG afhankelijk van de factoring line om eind 2023 te halen. Begin 2024 is het einde verhaal tenzij UPG ergens een konijn uit een hoed weet te toveren.

quote:

stokpikker schreef op 22 april 2023 14:17:

[...]

Ik heb de cijfers even opgezocht en vind geen bevestiging van deze onlosmakelijke link. De startpositie begin dit jaar was 40m cash en 17.7m undrawn facilities en de covenants leggen een min niveau van 20m op. Als we dat ervan aftrekken, is er dan maximaal dit jaar nog 37.7m eur beschikbaar om de negatieve cash flow van investeringen en financing mee op te vangen bij een operationele cash flow van 0. De marge is eigenlijk wat ruimer dan ik dacht.

quote:

marcello106 schreef op 22 april 2023 16:22:

[...]

Als u het met mij eens bent dat H2 2023 ongeveer 23 miljoen aan aanvulde financiering vergt, wat zijn dan uw verwachtingen voor H1 2023 als u tot de conclusie komt dat de marge eigenlijk ruimer was dan u dacht?

Daar komt bij, 17,7 miljoen aan factoring faciliteit klinkt alsof dat probleemloos opvraagbaar is, maar deze faciliteit is beperkt tot bepaalde entiteiten in bepaalde landen en dus niet opvraagbaar op het totaal saldo aan debiteuren. Dat roept de vraag op of de faciliteit volledig benut kan worden.

En vergeet niet, als we eigenlijk concluderen dat UPG in H2 2023 bij lange na niet cash flow positief gaat zijn, dan zijn ze dat ook niet gelijk in 2024…….

quote:

stokpikker schreef op 22 april 2023 17:39:

[...]

H2 2023 vereist ongeveer 15 miljoen financiering in de cash flow berekeningen die u hier een tijdje geleden heeft gedeeld, waarom zou het nu 23 miljoen moeten worden? Als we voor H1 2023 dan 10.5m vereist (de -7.2 die u had vermeld en de -3.45m fin cashflow met een break even operationele cash flow - ebitda was in Q4 reeds licht positief) lijkt met mij denk ik dat we er met een goede 25m behoefte komen voor het hele jaar terwijl we vertrekken van 40 cash + 17,7m factoringlijn dus zou die lijn maar in beperkte mate moeten gebruikt worden. Dus voor mij zit er een 10m marge op zelfs als de factoringlijn niet volledig kan gebruikt worden en mag de cash flow tot -10m gaan vooraleer de covenants gebroken worden.