Eurobench.com

[verwijderd] 12 oktober 2020 23:25

0

Ter overdenking.

Waarom betaalt de belegger 3,5 x de prijs voor een aandeel Alfen tov 1 jan
En hoe komt het denk jij dat men voor Shell en TT dat men een korting afdoet van resp 60% en 25%.

Je kunt daar allerlei subjectieve redenen voor aanvoeren of de basisprincipes van beleggen aanhouden.

Ik hou me het liefst aan de basisprincipes die er als volgt uitzien.

De belegger is bereid te investeren in een bedrijf omdat hij daarmee rendement denkt te behalen.
Dat rendement moet verdiend worden met de exploitatie van het bedrijf.
Uitkering van verdiensten aan aandeelhouders vinden plaats nadat de continuiteit van het bedrijf is gewaarborgd door voldoende aandacht te schenken aan investeringen en weerstandsvemogen.
Het zijn de aandeelhouders die beslissen over de verdeling.
De verdeling wordt helder gemaakt in de FCF.
Anders dan de netto-winst geeft de FCF aan wat er aan harde knaken is verdiend/verloren in de exploitatie van het bedrijf wat er is aangetrokken/teruggegeven aan aandeelhouders welke investeringen er zijn gedaan en of de schulden zijn toegenomen dan wel afgebouwd

In denk dat er geen belegger te vinden is die geld op de tafel laat liggen of bereid is daar geld naar toe te brengen zonder kans op rendement.

Bij Shell zie je de gevolgen van de noodzaak om het olieverbruik te verminderen.
De resultaten uit de exploitatie staan onder druk en hoewel Shell in het verleden haar beleggers altijd heeft getracteerd op een mooi dividendrendement en de balanspositie sterk is te noemen besluiten beleggers afscheid te nemen van het aandeel op de oude koersen.

De markt zoekt een nieuw evenwicht wat men aan dividend denkt te kunnen ontvangen vanuit de exploitatie NADAT de investeringen zijn gedaan met de daarbij behorende financieringsstructuur.

Bij Alfen zien we een compleet ander beeld.
Daar hebben we te maken met een nieuwkomer die mooie groeicijfers laat zien in een zeer belofterijke markt.
Dat er nog geen positieve FCF valt op te merken maakt de beleggers niet angstig.
Indien de groei zich voortzet in dit tempo men de marge en kosten in de hand kan houden worden die positieve FCF-bedragen vanzelf zichtbaar.

En dan tot slot TT, een bedrijf dat al 15 jaar aan de beurs actief is en dat volledig onder controle staat van de FF's.
Een bedrijf dat zich bij de beursintroductie kon meten met het succes dat Alfen nu te beurt valt.
Langs de financiele afgrond is gegaan en zich uiteindelijk heeft herpakt om nu als reeele overnamekandidaat te boek te staan.

Het probleem is niet dat TT GEEN 3 a 4 miljard voor zijn opgebouwde assets kan krijgen het probleem zit hem bij de FF's.

Zij denken een toekomstige waarde in handen te hebben die ver uitgaat boven de huidige 4 a 5 miljard. (Eigen vermogen+kas+onderwaardering assets + overwaardering deferred).
De markt kijkt er een beetje meewarig naar en geeft TT geen kans om dit initiatief tot een goed einde te brengen.

Ook hier op het forum wordt dit door TT geschilderde plan niet serieus genomen en krijgt hoegenaamd geen aandacht.
Men gaat zelfs zover door aan te geven dat TT zijn eigen mogelijkheden negatief afschilderd om daar dan direct de diry exit aan te verbinden want de waarde van de assets zijn onomstreden.

Hoe je de verwachtingen kan drukken door zo nadrukkelijk afstand te nemen van een mogelijke overname met daarnaast het presenteren van een in tijd gefaseerd verloop van die zelfstandige voortzetting met uitslagen die bijna verbluffend goed zijj te noemen ontgaat mij.

Deze door TT gepresenteerde road-map van het bedrijf is juist agressief en opportunistisch te noemen.

De markt denkt er het zijne van en hecht nog niet veel waarde aan de toekomstverwachtingen van TT evenals men geen rekening houdt met een overname met de huidige koers tot gevolg.

win some... 13 oktober 2020 00:09

2

quote:
boem! schreef op 12 oktober 2020 23:25:
[...]
Bij Alfen zien we een compleet ander beeld.
Daar hebben we te maken met een nieuwkomer die mooie groeicijfers laat zien in een zeer belofterijke markt.
Dat er nog geen positieve FCF valt op te merken maakt de beleggers niet angstig.
Indien de groei zich voortzet in dit tempo men de marge en kosten in de hand kan houden worden die positieve FCF-bedragen vanzelf zichtbaar.
[...]

De omzet van Location Technology bij TT:

2016:269 mio
2017:329 mio
2018:372 mio
2019:427 mio

Ook mooie groeicijfers. Weliswaar een lager percentage groei dan bij Alfen, maar daar staat tegenover dat de TT-omzet een veel hogere marge heeft. TT opereert in net zo'n beloftevolle markt als Alfen. En een positieve FCF is bij TT al realiteit en geen toekomstmuziek.

Waarom zijn beleggers dan wel enthousiast over Alfen en niet over TT? Waarom nemen beleggers de toekomstverwachtingen van Alfen wel serieus en die van TT niet? Ligt dat puur en alleen bij de beleggers of zou de manier waarop beide bedrijven zich presenteren ook een verklaring kunnen bieden?

sniklaas 13 oktober 2020 01:06

4

quote:
Toon27 schreef op 12 oktober 2020 17:59:
Boem blijft het dividend noemen. Bij mij is gewoon zo'n 43% van mijn aandelen afgepakt tegen een, voor Tom2 , lekker lage vergoeding. Ik wilde ze helemaal niet kwijt op dat moment.

Martin is dan ook een creatieve boekhouder, bij hem zijn tijdens de 'asset for cash' actie van mei vorig jaar geen 43,75% van zijn aandelen @TOM2 ingenomen.

Daarom heeft Martin in mei 2019 zijn GAK met € 3,20 p/a zien verminderen voor z'n gehele positie in @TOM2, een sterk staaltje creatief boekhouden om de 43,75% inname van @TOM2 aandelen te ontwijken!

bij de rest van ons is dat niet gelukt, hebben allemaal (inclusief Martin) € 3,20 per aandeel ontvangen uit de agioreserves, dus een split second waren wij allemaal de houders van aandelen @TOM2; aantal aandelen in de portefeuille maal € 3,20 rijker.

Maar slechts een split second, het moment erna moest de 'asset for cash' opgehoogde 750 mio € aan aandelenkapitaal met hetzelfde bedrag worden vermindert waardoor onze (exclusief Martin) aandelen posities met 43,75% werden vermindert.

Per saldo zijn, op Martin na alle houders van aandelen @TOM2 qua vermogen geen eurocent rijker geworden van deze 'asset for cash' exercitie;
- voorafgaand aan de actie 100% van het @TOM2 vermogen in aandelen
- na afloop van deze actie 56,25% van het @TOM2 vermogen in aandelen en 43,75% in cash

En Martin blijft maar volhouden dat wij dividend hebben gekregen! dividend is een uitkering van de winst en daarvoor is in Nederland 15% dividend belasting verschuldigd.

Belasting betalen daar hadden de FFF geen zin in vandaar deze belastingontwijkende exercitie om middels een verhoging van 750 mio € van het aandelenkapitaal de uitkering uit te voeren om vervolgens voor een bedrag van 750 mio € aan aandelen in te nemen.

Gaat voor de FFF niet ten koste van de macht, belang blijft voor iedereen exact hetzelfde maar belastingtechnisch heel interessant voor de grootaandeelhouders, taxfree waar normaliter zowel dividendbelasting als ook inkomsten belasting verschuldigd zijn bij dit soort uitkeringen.

Samengevat, de FFF zijn de grote winnaars van deze exercitie;
- het belang en dus de macht in @TOM2 is gelijk gebleven
- de tientallen miljoenen euro's aan uitkering zijn vrij van inkomsten- en dividend belasting
- de verhandelbaarheid van het aandeel is fors vermindert
- tientallen miljoenen euro's beschikbaar om het belang en de macht nog verder uit te breiden
- de mogelijkheid voor een ander dan de FFF om een grootaandeelhouders positie op te bouwen is nagenoeg nihil geworden.
- de route om @TOM2 van de beurs te nemen is een stap dichterbij gekomen

Terug naar Martin, zou deze creatieve boekhouder nog ooit een keer toegeven dat ook in zijn portefeuille 43,75% van de aandelen zijn ingenomen en dat ook zijn vermogen in @TOM2 geen euro cent groter is geworden van de 'asset for cash' actie van mei 2019!

[verwijderd] 13 oktober 2020 06:07

0

Ik denk dat TT veel slechter in staat is dan Alfen om hun strategie en groeiplan "verkocht" te krijgen aan het grote publiek.

Waar Alfen tijdens haar CMD schermt met een CAGR van 40% en een Ebitda van 17,5% met een Capex van 3%.
Dit alles moet ertoe leiden dat Alfen in 2025 een FCF van 1miljard * 10,5% = 105 mio kan tonen waardoor er mogelijk een dividend kan worden uitbetaad van 105/21,75 = 4,80 per aandeel.

Tomtom deed het veel rustiger aan tijdens haar CMD.
Met een CAGR van 10% t/m 2021 waarna de CAGR oploopt naar 15% komt TT uit op een omzet A&E van 750 mio in 2025 wat bij een FCF van 20% zou kunnen leiden tot een dividendbetaling van 150 mio/135 = 1,10 euro per aandeel.

Waar de markt volledig gelooft in de strategie van Alfen blijkend uit de huidige kw-verhouding van 12,5 x deze dividendwaarde in 2025 ziet men bij TT een volstrekt ontkennen van deze mogelijkheid met zijn kw-verhouding die niet verder komt dan 6x.

Alfen is in staat gebleken de markt te overtuigen van haar strategische uitgangspunten.

TT heeft daar hopeloos in gefaald.

Het is het imago dat TT tot op heden tegenhoudt waar de markt kijkt naar platte cijfers.
Omzetten 2017 t/m 2019 van 988 mio, 903 mio, 687 mio en 701 mio met netto resultaten van resp 12 mio, -204 mio, 46 mio en 633 mio geven voeding aan gedachten van een krimpend bedrijf met een slechte winstgevendheid indien je in oegenschouw neemt dat de winst in 2019 veroorzaakt is door een boekwinst op TTT van 808 mio.

HG is er niet in geslaagd om de markt de FCF kant op te laten kijken.
De kaspositie van TT verteld nl een heel ander verhaal.
Er wordt wel degelijk geld verdiend en de opgegeven CAGR wordt makkelijk gehaald.

Het is maar waar je naar wilt kijken.
De gefactureerde omzet laat een CAGR zien van 18% zien in de periode 2016 t/m 2019 en wijkt met 541 mio sterk af van de gerapporteerde omzet van 426 mio in 2019 waarbij de gerapporteerde omzet een CAGR laat zien van 17% .

Ik kijk naar de harde knaken die er gerealiseerd woren door A&E.
Vanuit de operatie wordt er door A&E een operationeel resultaat geboekt van resp;
2016 111 mio
2017 145 mio
2018 130 mio
2019 19 mio
De platte cijfers tonen wederom geen positief verhaal echter met de toevoeging dat er in deze jaren meer aandacht werd geschonken aan Capex welke in 2016 nog 96 mio bedroeg gevolgd door 104 mio, 64 mio en 11 mio in resp 2017, 2018 en 2019 zet het deze cijfers in een ander perspectief.

Gevoegd bij de hogere inspanningen op R&D gebied geeft mij een gevoel dat HG weer eens de kampioen underpromise wil zijn.
Indien Covid19 slechts tijdelijke schade veroorzaakt zal hij genoodzaakt zijn om zijn CAGR van 10% t/m 2021 minimaal aan te passen tot 15% waardoor de omzet van A&E voor 2021 uitkomt op 565 mio ipv de 495 mio uit het schema( tegenover een harde knaken omzet van 705 mio in 2021).

[verwijderd] 13 oktober 2020 06:32

0

quote:
sniklaas schreef op 13 oktober 2020 01:06:
[...]

Terug naar Martin, zou deze creatieve boekhouder nog ooit een keer toegeven dat ook in zijn portefeuille 43,75% van de aandelen zijn ingenomen en dat ook zijn vermogen in @TOM2 geen euro cent groter is geworden van de 'asset for cash' actie van mei 2019!

Uiteraard geef ik grif toe,dat het aantal in mijn bezit zijnde aandelen is afgenomen met 43,75%.

Ook valt te constateren dat TT niet is hersteld in koers na deze kapitaaluitkering aan aandeelhouders.
Dat heeft alles te maken met het strategisch plan dat door TT is ontvouwd en waartegen de markt keihard neen roept.
Het is nl ook een feit, dat iedere aandeelhouder nog steeds voor hetzelfde percentage eigenaar is gebleven van TT.

Afgezien van mutaties in het aantal aandelen heb ik net als iedere aandeelhouder in 2019 een resultaat geboekt per aandeel van 9,40 euro (beurskoers 31 12 2019) - 7,90 euro (beurskoers 1 1 2019) + ontvangen kapitaalutkering 3,20 euro = 4,70 per aandeel.

Dat daar tot op heden in 2020 een verlies tegenover staat van 9,40 euro - 6,90 euro = 2,50 euro is ook een feit.

ketchup 13 oktober 2020 07:00

2

Martin begrijp nu eens dat % hetzelfde eigenaar blijven binnen TT enkel van belang is voor hen die controle wensen te behouden, het interesseert hen verder geen moer of jij of een ander in de free float met dat geld van de kapitaaluitkering weer aandelen terugkoopt of dat anderen aandelen verkopen, want zij blijven zitten en behouden controle
voor ons heeft dat % bezit dan ook nop betekenis, wij zijn allemaal minority share holders , voor ons telt enkel en alleen aantallen aandelen en prijs, daarom heb ik dan ook van de huidige onder druk staande price range van 6.25-6.90 gebruik gemaakt om mijn positie te dubbelen en weer te toppen als het ware naar het aantal aandelen wat ik bezat pre-share adjustment & kapitaaluitkering, mijn positie staat wat dat betreft weer vol aan waar het stond in 2015 qua aantallen en de tijd zal leren of dit een juiste beslissing was, en TT moet eerst nog naar 7.50 euro om break-even te staan.

heb er vertrouwen in dat ik uiteindelijk met 4 @ 5 euro winst nog weet weg te komen, anders zou ik het risico niet nemen.

Gravenbeek 13 oktober 2020 07:15

0

quote:
sniklaas schreef op 13 oktober 2020 01:06:
[...]Martin is dan ook een creatieve boekhouder, bij hem zijn tijdens de 'asset for cash' actie van mei vorig jaar geen 43,75% van zijn aandelen @TOM2 ingenomen.

Daarom heeft Martin in mei 2019 zijn GAK met € 3,20 p/a zien verminderen voor z'n gehele positie in @TOM2, een sterk staaltje creatief boekhouden om de 43,75% inname van @TOM2 aandelen te ontwijken!

bij de rest van ons is dat niet gelukt, hebben allemaal (inclusief Martin) € 3,20 per aandeel ontvangen uit de agioreserves, dus een split second waren wij allemaal de houders van aandelen @TOM2; aantal aandelen in de portefeuille maal € 3,20 rijker.

Maar slechts een split second, het moment erna moest de 'asset for cash' opgehoogde 750 mio € aan aandelenkapitaal met hetzelfde bedrag worden vermindert waardoor onze (exclusief Martin) aandelen posities met 43,75% werden vermindert.

Per saldo zijn, op Martin na alle houders van aandelen @TOM2 qua vermogen geen eurocent rijker geworden van deze 'asset for cash' exercitie;
- voorafgaand aan de actie 100% van het @TOM2 vermogen in aandelen
- na afloop van deze actie 56,25% van het @TOM2 vermogen in aandelen en 43,75% in cash

En Martin blijft maar volhouden dat wij dividend hebben gekregen! dividend is een uitkering van de winst en daarvoor is in Nederland 15% dividend belasting verschuldigd.

Belasting betalen daar hadden de FFF geen zin in vandaar deze belastingontwijkende exercitie om middels een verhoging van 750 mio € van het aandelenkapitaal de uitkering uit te voeren om vervolgens voor een bedrag van 750 mio € aan aandelen in te nemen.

Gaat voor de FFF niet ten koste van de macht, belang blijft voor iedereen exact hetzelfde maar belastingtechnisch heel interessant voor de grootaandeelhouders, taxfree waar normaliter zowel dividendbelasting als ook inkomsten belasting verschuldigd zijn bij dit soort uitkeringen.

Samengevat, de FFF zijn de grote winnaars van deze exercitie;
- het belang en dus de macht in @TOM2 is gelijk gebleven
- de tientallen miljoenen euro's aan uitkering zijn vrij van inkomsten- en dividend belasting
- de verhandelbaarheid van het aandeel is fors vermindert
- tientallen miljoenen euro's beschikbaar om het belang en de macht nog verder uit te breiden
- de mogelijkheid voor een ander dan de FFF om een grootaandeelhouders positie op te bouwen is nagenoeg nihil geworden.
- de route om @TOM2 van de beurs te nemen is een stap dichterbij gekomen

Terug naar Martin, zou deze creatieve boekhouder nog ooit een keer toegeven dat ook in zijn portefeuille 43,75% van de aandelen zijn ingenomen en dat ook zijn vermogen in @TOM2 geen euro cent groter is geworden van de 'asset for cash' actie van mei 2019!

Compliment hoor ! Beter is het niet uit te leggen.

NewKidInTown 13 oktober 2020 07:52

0

The day BEFORE !

Succes.

sniklaas 13 oktober 2020 08:01

0

quote:
boem! schreef op 13 oktober 2020 06:32:
[...]

Uiteraard geef ik grif toe,dat het aantal in mijn bezit zijnde aandelen is afgenomen met 43,75%.

Ook valt te constateren dat TT niet is hersteld in koers na deze kapitaaluitkering aan aandeelhouders.
Dat heeft alles te maken met het strategisch plan dat door TT is ontvouwd en waartegen de markt keihard neen roept.
Het is nl ook een feit, dat iedere aandeelhouder nog steeds voor hetzelfde percentage eigenaar is gebleven van TT.

Afgezien van mutaties in het aantal aandelen heb ik net als iedere aandeelhouder in 2019 een resultaat geboekt per aandeel van 9,40 euro (beurskoers 31 12 2019) - 7,90 euro (beurskoers 1 1 2019) + ontvangen kapitaalutkering 3,20 euro = 4,70 per aandeel.

Dat daar tot op heden in 2020 een verlies tegenover staat van 9,40 euro - 6,90 euro = 2,50 euro is ook een feit.

Martin, en nu nog de waarde van de ingenomen 43,75% aandelen met je ‘resultaat’ van 4,70 verrekenen ben je een eind op de goede weg...

NewKidInTown 13 oktober 2020 08:39

0

"ik betoog het vaak: beleggen doet u in stock, bonds en stenen die wederkerige inkomsten generen als dividend en rente. Handelen doet u in alles waarvan de prijs beweegt - hoe meer en harder, hoe beter."

vindt Arend Jan Kamp op IEX.

Wereldbelegger 13 oktober 2020 08:42

0

Dank voor deze post.
Doet me goed.

quote:
NewKidInTown schreef op 13 oktober 2020 08:39:
"ik betoog het vaak: beleggen doet u in stock, bonds en stenen die wederkerige inkomsten generen als dividend en rente. Handelen doet u in alles waarvan de prijs beweegt - hoe meer en harder, hoe beter."

vindt Arend Jan Kamp op IEX.

Wereldbelegger 13 oktober 2020 08:45

0

Helemaal niet zo gek voor het meest verhandelde aandeel in de MScX divisie van Beursplein 5
in 30 handelsdagen 2,2% up

dinsd Oct 13, 2020
maand Oct 12, 2020 6.90
dinsd Oct 06, 2020 6.68
dinsd Sep 29, 2020 6.45
dinsd Sep 22, 2020 6.38
dinsd Sep 15, 2020 6.92
dinsd Sep 08, 2020 6.72
dinsd Sep 01, 2020 6.75

30 handelsdagen
dinsd Sep 01, 2020 6,75
maand Oct 12, 2020 6,90 plus 0,15 2,22%

30 handelsdagen
Highest: 7.07
Lowest: 6.06
Average: 6.65

NewKidInTown 13 oktober 2020 08:56

0

Verwachting voor vandaag: hoger en vanaf daghoog licht terugvallend naar iets boven de 7.

Vive tu vida positivamente 13 oktober 2020 09:14

0

Nog even stofzuigeren en schudden aan de boom alvorens we keihard omhoog mogen gaan!
Zo voorspelbaar!!

[verwijderd] 13 oktober 2020 09:20

0

Schande deze koers boeverij

Vive tu vida positivamente 13 oktober 2020 09:22

0

Nog even de stoploss orders stelen en dan weer naar hogere regionen.
Harold, verras ons morgen voor de verandering eens zeer positief, krachtig en enthousiast zonder Uhhh, uhhhh!!

Gravenbeek 13 oktober 2020 09:28

1

Controle controle koerscontrole !

We worden weer fantastische genaaid door de controlerende partij !
Ben benieuwd of de quote 500 HG ons morgen ook nog eens te grazen neemt.
De particuliertjes moeten tot op het bot getergd worden.

115K omzet in 30 min handel, precies zo weten die profs weer aandelen binnen te harken.
Het kwetsbare aandeel TomTom in de small cap, is doodziek omdat het management van TomTom de deur wagenwijd open zet. Zodat de inner cirkel het spel kan blijven spelen.

ketchup 13 oktober 2020 09:35

1

ga gewoon nog even doorkopen onder t mom " in for a penny, in for a pound "
lig in om er 5.000 te nemen elk aan 6.76 en 6.73 , waarvan de 1e schijf binnen is
maar verwacht voor morgen geen feest voor cijfers
alles draait om komt er de komende 12 mnd een strategische zet dan gaan we een windfall profit zien op de koers, zo niet dan moet je meegaan en hopen op het HG verhaal en wachten op 2025 of 2030 om te zien of het gelukt is.

NewKidInTown 13 oktober 2020 09:46

0

Tzal wel weer bijtrekken naar circa 7. Er zal toch nog wel een beetje speculatie in de koers komen, voor morgen cijfers ?

tatje 13 oktober 2020 09:52

0

Morgen herstart van de aandelen inkoop.

Vandaag onder de 6,90 houden.

Morgen mag 8,7% tot 7,50.

Met welk nieuws.

NRE zou in 2e kwartaal plaatsvinden, nu in Q3 ?
Zal de gross margin zwaar raken. ( naar beneden )

Misschien gaat de omzet ruim over de 140 heen.

Kan me bijna niet voorstellen, dat Harold de cijfers laat shinnen.

Het positieve, als dat er al is, zal komen uit de vragen gesteld door de analisten.

Maar waarom ga je koers na de aandelen inkoop nog zwaar ( laten ) controleren.

- dirty
- microsoft die via via een belang opbouwt.

Niet vergeten !

Een strategisch belang van Microsoft als ze eigenaar willen worden van TT, werkt alleen tov derden.
Koopt Microsoft TT zelf, dan is een strategisch belang, vestzak broekzak.

Maar via via een belang opbouwen, dat is altijd echt voordeel.

Vertraagd	4 mrt 2025 17:35
Koers	4,498
Verschil	-0,090 (-1,96%)
Hoog	4,568
Laag	4,454
Volume	222.759
Volume gemiddeld	326.558
Volume gisteren	131.584

21 feb	Oprichter TomTom koopt 81.000 aandelen	1
12 feb	Medeoprichters TomTom kopen eigen aan...
09 feb	ArcelorMittal en Aperam weekwinnaars
06 feb	TomTom wil Pete Thompson benoemen als...	2
04 feb	Slotcall: verlies AEX smelt weg, TomT...	4
04 feb	Verlies TomTom iets groter dan verwacht	3
03 feb	Beursblik: TomTom verkleint verlies v...
07 jan	TomTom meldt innovatie met Orbis-kaarten
06 jan	Esri voegt data en kaarten TomTom toe
11 okt	Slotcall: eindsprint bezorgt AEX dag-...

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom oktober 2020 (aandeel is niet goedkoop, maar spotgoedkoop)

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws