Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

Eurocommercial Properties 2021 jaardraadje

4.276 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 210 211 212 213 214 » | Laatste

Omlaag ↓

NLvalue 2 februari 2021 16:41

De afgelopen 10 jaar...

Ishares Core world: verdrievoudigd
ECP: gehalveerd.

Nu heb ik werkelijk geen idee waar de koersen gaan staan eind van dit jaar. Maar wel dat er geen enkele reden is om aan te nemen dat core world > ECP dit jaar anders gaat zijn.

Dat maakt het wederom een verloren jaar als je overweegt naar winkelvastgoed. Gegarandeerd.

Branco P 2 februari 2021 16:51

Ik ga het indirecte rendement van minimaal 25% in 2021/2022 op mijn ECP aandelen plus de toekomstige dividendrendementen van minimaal 10% (in 2021 wellicht in stock en in de jaren daarna weer in cash) met geen enkele andere van mijn beleggingen realiseren. Uiteraard is elders meer rendement te halen als ik ga "gokken" op beleggingen waarvan ik geen verstand heb, maar dat doe ik maar heel beperkt.

Leuk dat jij naar de afgelopen 10 jaar kijkt, maar daar heb je niks aan. Ik kijk naar de toekomst vanaf het huidige moment. Te lang blijven hangen in het verleden heeft geen zin NLvalue. Voortschrijdend inzicht is het devies.

Erwin S 2 februari 2021 17:25

pffffff wij zijn momenteel bezig met logistiek vastgoed, we kunnen 25* de jaarhuur vangen met bovengemiddelde (jaar)huren. Dat is 4% bruto en moeten alle kosten nog vanaf. Voor dozen die normaliter ook weinig herontwikkelingspotentieel hebben.

Branco P 2 februari 2021 18:48

Ja klopt, als je ergens nu dus niet in moet stappen als belegger, dan is het logistiek vastgoed. Maar wat doet de gemiddelde institutionele belegger? In logistiek vastgoed stappen :-) Hetzelfde begint ook langzamerhand voor woningen en woonzorgobjecten te gelden. De vastgoedmarkt overreageert altijd, dat geldt zowel naar boven als naar beneden. Goede kantoren, winkels of hotels, daar kun je op dit moment als vastgoedbelegger je slag slaan. Wel uiteraard alleen de goede objecten er tussenuit pikken.. maar dat geldt uiteraard altijd en voor alle vastgoedcategoriën.

MOEdig Voorwaarts 3 februari 2021 10:02

quote:
Branco P schreef op 2 februari 2021 18:48:
Ja klopt, als je ergens nu dus niet in moet stappen als belegger, dan is het logistiek vastgoed. Maar wat doet de gemiddelde institutionele belegger? In logistiek vastgoed stappen :-) Hetzelfde begint ook langzamerhand voor woningen en woonzorgobjecten te gelden. De vastgoedmarkt overreageert altijd, dat geldt zowel naar boven als naar beneden. Goede kantoren, winkels of hotels, daar kun je op dit moment als vastgoedbelegger je slag slaan. Wel uiteraard alleen de goede objecten er tussenuit pikken.. maar dat geldt uiteraard altijd en voor alle vastgoedcategoriën.

Wat dat eerste betreft: Er zijn aardig wat (met name Belgische) beursgenoteerde partijen actief in die sector. De meeste fondsen noteren een hele dikke premie op hun NAV (WDP bijvoorbeeld, dat ruim 2x de NAV doet). Toch heb ik in die sector nog een al dan niet onterechte achterblijver opgepikt, te weten Intervest. Er zijn de laatste tijd wat mutaties aan de top geweest (onrust?) en ze beleggen gedeeltelijk in kantoren (37%), maar qua waardering een stuk minder overspannen.

Wat kantoren betreft heb ik een positie opgebouwd in Befimmo. Zij zijn met name in Brussel actief, met een groot percentage overheidsgerelateerde huurders. Verder hebben zij wat ambitieuze ontwikkelingsprojecten lopen, waarvan de meeste al redelijk goed gedekt zijn qua voorverhuringen. Daarnaast is in december het een en ander tegen boekwaarde verkocht en dat betrof zeker niet alleen topobjecten. Uiteraard vormt meer thuiswerken een bedreiging, maar gezien de korting op NAV denk ik dat hier al heel sterk op is voorgesorteerd. Met de recente verkopen voorzie ik geen problemen op financierings- of LTV-vlak. Al met al vind ik ze op dit niveau wel aantrekkelijk.

Nadeel van die Belgische fondsen is natuurlijk wel de zeer lastig volledig terug te vorderen dividendbelasting, hetgeen kan worden opgevangen door rond de ex-datum wat te manoeuvreren, maar dat is natuurlijk niet geheel zonder risico en kosten.

ECP doet ondertussen min of meer wat ik ervan verwachtte; zolang er "covid-mist" blijft hangen zag ik het aandeel niet veel meer dan volatiel zijwaarts bewegen en dat klopt tot op heden aardig. Ik probeer wel af en toe van wat intraday-bewegingen gebruik te maken, maar veel meer dan wat "boodschappengeld" levert me dat niet op. Mijn positie is per saldo ongewijzigd.

NLvalue 3 februari 2021 10:52

quote:
Branco P schreef op 2 februari 2021 16:51:
Ik ga het indirecte rendement van minimaal 25% in 2021/2022 op mijn ECP aandelen plus de toekomstige dividendrendementen van minimaal 10% (in 2021 wellicht in stock en in de jaren daarna weer in cash) met geen enkele andere van mijn beleggingen realiseren. Uiteraard is elders meer rendement te halen als ik ga "gokken" op beleggingen waarvan ik geen verstand heb, maar dat doe ik maar heel beperkt.

Leuk dat jij naar de afgelopen 10 jaar kijkt, maar daar heb je niks aan. Ik kijk naar de toekomst vanaf het huidige moment. Te lang blijven hangen in het verleden heeft geen zin NLvalue. Voortschrijdend inzicht is het devies.

Voortschrijdend inzicht is vooruitgang. volgende stap = leren denken als een belegger.

Met jullie vastgoed bril kijken jullie naar institutionele beleggers die panden kopen tegen 25x de jaarhuur als 'goed nieuws', beleggers in in beursgenoteerd vastgoed rennen dan juist hard weg.

EPRA Eurozone REITS waren de hardst...dalende...beleggingscategorie YTD: 7%punten achterlopend op, jawel, iShares Core world als je een wat recentere periode wilt bekijken

(aandelen)beleggers weten dan dat er jarenlange inferieure huurrendementen aan zitten te komen (en dus lagere cashflow/geinvesteerd kapitaal hetgeen wordt verdisconteerd in een lagere koers). En dat de top van de waarderingsgroei grotendeels achter ons ligt. Dus worden REITs verkocht.

Dat is de stroom waar je tegen in probeert te zwemmen.

Die gegarandeerd 20/25% indirect resultaat of gegarandeerde 10% dividend rendement is volledig wishful thinking. Er bestaan geen garanties op de beurs ( en elke belegger betaalt ooit de prijs om te leren dat dat zo is)

Het interesseert aandelen beleggers weinig wat de waarde van het vastgoed is op de balans (muv convenanten), Het gaat primair om de toekomstige cashflows en door hoeveel aandelen die gedeeld wordt.. Zolang die cashflows p/a duidelijk omlaag wijzen - hetgeen ze overduidelijk doen bij ECP - ga je geen koersstijging van belang zien.

[verwijderd] 3 februari 2021 11:24

quote:
Branco P schreef op 2 februari 2021 18:48:
Ja klopt, als je ergens nu dus niet in moet stappen als belegger, dan is het logistiek vastgoed. Maar wat doet de gemiddelde institutionele belegger? In logistiek vastgoed stappen :-) Hetzelfde begint ook langzamerhand voor woningen en woonzorgobjecten te gelden. De vastgoedmarkt overreageert altijd, dat geldt zowel naar boven als naar beneden. Goede kantoren, winkels of hotels, daar kun je op dit moment als vastgoedbelegger je slag slaan. Wel uiteraard alleen de goede objecten er tussenuit pikken.. maar dat geldt uiteraard altijd en voor alle vastgoedcategoriën.

Mee eens dat instituties smijten met geld op niet de meest logische manier. Maar in plaats van zelf soortgelijke of nog slechtere beslissingen te nemen kan je beter profiteren van de trend. Dat is wat NL steeds zegt.

Ik heb ECP af en aan gehad. Nu weer helemaal niks. Heeft niks te maken met het perspectief van ECP, maar met het veilig stellen van winsten. Dat vooruitzicht van 25% rendement.... ik sta ondertussen al op 14% dit jaar en ik kan elk moment "kiezen" voor dat 25% traject dat jij mij nu verkoopt.

Ik kies
Shell op de grote dip
ASR op de kleine dips
Ahold als ondergewaardeerd
En je kan dagelijks tech gokken natuurlijk - ik waag mij niet langer dan 2 dagen aan deze piramidespellen.

MOEdig Voorwaarts 3 februari 2021 12:11

quote:
MFCons schreef op 3 februari 2021 11:24:
[...]
ik sta ondertussen al op 14% dit jaar en ik kan elk moment "kiezen" voor dat 25% traject dat jij mij nu verkoopt.

Ik kies
Shell op de grote dip
ASR op de kleine dips
Ahold als ondergewaardeerd
En je kan dagelijks tech gokken natuurlijk - ik waag mij niet langer dan 2 dagen aan deze piramidespellen.

Dat doe je niet verkeerd!

Gezien de aantallen die ik af en toe voorbij zie komen, ga ik ervan uit dat de basis groot genoeg is dat het ook in absolute bedragen ergens over gaat.

Ik zit al jaren aan te hikken tegen het plan enkele tientallen procenten van mijn belegd vermogen te parkeren in de meest simpele en doeltreffende tracker die er is (iShares Core MSCI World), maar keer op keer zie ik daar vanwege hoogtevrees of een blik op de top 10 holdings van af. Desondanks blijkt het in opgaande markten telkens erg lastig die standaard tracker te verslaan...

[verwijderd] 3 februari 2021 12:24

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 3 februari 2021 12:11:
[...]

Dat doe je niet verkeerd!

Gezien de aantallen die ik af en toe voorbij zie komen, ga ik ervan uit dat de basis groot genoeg is dat het ook in absolute bedragen ergens over gaat.

Ik zit al jaren aan te hikken tegen het plan enkele tientallen procenten van mijn belegd vermogen te parkeren in de meest simpele en doeltreffende tracker die er is (iShares Core MSCI World), maar keer op keer zie ik daar vanwege hoogtevrees of een blik op de top 10 holdings van af. Desondanks blijkt het in opgaande markten telkens erg lastig die standaard tracker te verslaan...

Ja en met jou zoveel anderen en daarom wordt er gehandeld en daarom wordt het nog duurder en daarom...

Ik zie nogal veel risico's in deze strategie op de langere termijn... Ik profiteer het liefste van lage koersen getriggerd door stop lossen. Je weet dan dat je €9 voor een tientje betaalt.

Branco P 3 februari 2021 13:22

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 3 februari 2021 10:02:
[...]

Wat dat eerste betreft: Er zijn aardig wat (met name Belgische) beursgenoteerde partijen actief in die sector. De meeste fondsen noteren een hele dikke premie op hun NAV (WDP bijvoorbeeld, dat ruim 2x de NAV doet). Toch heb ik in die sector nog een al dan niet onterechte achterblijver opgepikt, te weten Intervest. Er zijn de laatste tijd wat mutaties aan de top geweest (onrust?) en ze beleggen gedeeltelijk in kantoren (37%), maar qua waardering een stuk minder overspannen.

Wat kantoren betreft heb ik een positie opgebouwd in Befimmo. Zij zijn met name in Brussel actief, met een groot percentage overheidsgerelateerde huurders. Verder hebben zij wat ambitieuze ontwikkelingsprojecten lopen, waarvan de meeste al redelijk goed gedekt zijn qua voorverhuringen. Daarnaast is in december het een en ander tegen boekwaarde verkocht en dat betrof zeker niet alleen topobjecten. Uiteraard vormt meer thuiswerken een bedreiging, maar gezien de korting op NAV denk ik dat hier al heel sterk op is voorgesorteerd. Met de recente verkopen voorzie ik geen problemen op financierings- of LTV-vlak. Al met al vind ik ze op dit niveau wel aantrekkelijk.

Nadeel van die Belgische fondsen is natuurlijk wel de zeer lastig volledig terug te vorderen dividendbelasting, hetgeen kan worden opgevangen door rond de ex-datum wat te manoeuvreren, maar dat is natuurlijk niet geheel zonder risico en kosten.

ECP doet ondertussen min of meer wat ik ervan verwachtte; zolang er "covid-mist" blijft hangen zag ik het aandeel niet veel meer dan volatiel zijwaarts bewegen en dat klopt tot op heden aardig. Ik probeer wel af en toe van wat intraday-bewegingen gebruik te maken, maar veel meer dan wat "boodschappengeld" levert me dat niet op. Mijn positie is per saldo ongewijzigd.

Hulde voor het gebruik van de term "boodschappengeld" in relatie tot ECP. Zeer leuk gekozen. Befimmo ga ik mij in verdiepen. Ik zit ook in KLEP tegen interessante instapprijs en heb maar gewoon geaccepteerd dat mijn effectieve dividend neerkomt op 85% van het dividend.

Logistiek vind ik persoonlijk een te risicovolle sector, in ieder geval voor de lage yields die nu gebruikelijk zijn. Zonder enige beperking mag je overal en nergens op bedrijventerreinen logistieke hallen bouwen. Mocht er overaanbod komen op die markt en je huurder besluit om zijn heil elders te zoeken dan heb je een kale lege hal waar mogelijk niemand meer wil huren en waarvan de locatie verder ook waardeloos is (want voor alternatieve functies waarschijnlijk niet interessant).

Branco P 3 februari 2021 13:29

quote:
MFCons schreef op 3 februari 2021 11:24:
[...]
Mee eens dat instituties smijten met geld op niet de meest logische manier. Maar in plaats van zelf soortgelijke of nog slechtere beslissingen te nemen kan je beter profiteren van de trend. Dat is wat NL steeds zegt.

Ik heb ECP af en aan gehad. Nu weer helemaal niks. Heeft niks te maken met het perspectief van ECP, maar met het veilig stellen van winsten. Dat vooruitzicht van 25% rendement.... ik sta ondertussen al op 14% dit jaar en ik kan elk moment "kiezen" voor dat 25% traject dat jij mij nu verkoopt.

Ik kies
Shell op de grote dip
ASR op de kleine dips
Ahold als ondergewaardeerd
En je kan dagelijks tech gokken natuurlijk - ik waag mij niet langer dan 2 dagen aan deze piramidespellen.

Een zeer valide strategie MFC. Ik probeer overigens niks te verkopen maar geef aan wat mijn verwachting is op basis van mijn inschatting van de toekomstige prestaties van ECP. Tussentijds schuiven tussen aandelen kun je zeer goed doen als daar ook je expertise ligt, en dat lijkt mij bij jou ook het geval dus dan moet je dat zeker doen. En dan mogelijk op enig moment weer instappen bij ECP. Of niet natuurlijk.

NLvalue 3 februari 2021 15:22

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 3 februari 2021 12:11:
[...]

Ik zit al jaren aan te hikken tegen het plan enkele tientallen procenten van mijn belegd vermogen te parkeren in de meest simpele en doeltreffende tracker die er is (iShares Core MSCI World), maar keer op keer zie ik daar vanwege hoogtevrees of een blik op de top 10 holdings van af. Desondanks blijkt het in opgaande markten telkens erg lastig die standaard tracker te verslaan...

Gewoon beginnen met schuiven, zeker als de dollar wat zwak staat. Als er al een beurscrash komt -gaat die top 10 minder hard dalen dan de rest. Lang geleden de beslissing genomen om voor mn kinderen Vanguard all -world de helft van hun porto te maken. De rest 15% China off/onshore, 25% RBOT/digital/AI, 10% cash en spielerei ala ECP. Te weinig health care/clean energy.

Dan kan ik wel denken dat ik een betere belegger dan zij - maar ze verslaan me met een kilometer op welke horizon dan ook P1m/P1y/P3Y/P5Y/P10Y... De megatrends zijn hun vriend.

(en natuurlijk voor elke fantastische belegging die ik doe - komt er ook wel weer eens zeperd langs)

@MFCons:

Denk dat je deze even moet scannen (dik gedrukte delen t meest relevant):
www.ishares.com/nl

Als Larry met zn' 8,5 trilioen of triljard spreekt - wordt er geluisterd- Dat is de stroom waartegen jouw (en mijn) Shell belegging tegenin gaan roeien. (en waarom ik calls 14 heb geschreven - en Iberdrola gekocht heb)

Voor de ECP beleggers - die 83 Gresb rating van ECP vs die 97 van Klep gaat verschil maken in hoeveel institutioneel geld richting ECP vs KLep gaat.

MOEdig Voorwaarts 4 februari 2021 10:09

Ik kwam onderstaande update van Mercialys over de Franse winkelsluitingen ook nog tegen:

www.mercialys.com/uploads/actualites/...

Daar staat best interessante informatie in over de in mijn ogen vrij ruimhartige compensatie vanuit de Franse overheid.

StefanCa 4 februari 2021 11:23

MFCons, Branco, are you preparing your speculative buys? :)

Branco P 4 februari 2021 11:28

quote:
MOEdig Voorwaarts schreef op 4 februari 2021 10:09:
Ik kwam onderstaande update van Mercialys over de Franse winkelsluitingen ook nog tegen:

www.mercialys.com/uploads/actualites/...

Daar staat best interessante informatie in over de in mijn ogen vrij ruimhartige compensatie vanuit de Franse overheid.

MOEdig, das is zeker een mooi bericht en met name de uitspraak van de Premier dat die 70% kostenvergoeding voor grote winkelketens mede bedoeld is om de huur mee te betalen is een mooi steuntje in de rug voor de verhuurders in de huurcompensatie-discussie. Rutte c.s. kunnen een voorbeeld nemen aan deze maatregelen.

Ik zit nu te overwegen wat wijsheid is. Verder koersherstel is in mijn ogen nu een kwestie van tijd, maar aangezien URW als eerste met de update gaat komen op 10 februari vraag ik mij af:
- gaan de koersen van winkelvastgoedaandelen in aanloop naar 10 februari nog wat terugzakken als gevolg van onzekerheid in de markt?
- hoe gaat URW hun bericht op 10 februari insteken? Gaan de nieuwe "heersers" daar insteken op een positief toekomstverhaal of willen zij eerst volledig schoon schip maken en alle lijken uit de kast halen om vervolgens na een dipje daarna alleen nog maar "te shinen"?

Die twee vraagstukken zijn in mijn ogen relevant voor de vraag of er nog mogelijkheden komen om nog wat stukjes onder 14,91 (mijn huidige GAK) op te pikken vóór 15 februari (cijfers Mercialys)

Branco P 4 februari 2021 11:30

quote:
StefanCa schreef op 4 februari 2021 11:23:
MFCons, Branco, are you preparing your speculative buys? :)

Yes. What about you?

StefanCa 4 februari 2021 11:41

quote:
NLvalue schreef op 3 februari 2021 15:22:
[...]

Voor de ECP beleggers - die 83 Gresb rating van ECP vs die 97 van Klep gaat verschil maken in hoeveel institutioneel geld richting ECP vs KLep gaat.

Is this something that i can see publicly? Or it needs subscription? Can't find scores on their websites.

StefanCa 4 februari 2021 11:48

quote:
Branco P schreef op 4 februari 2021 11:30:
[...]

Yes. What about you?

Not yet, still too close to max prices. But under 15 maybe.

In the meantime URW and KLE are back to "pre short squeeze" values. Too bad I found the put options too expensive on URW (due to high implied volatility)

MOEdig Voorwaarts 4 februari 2021 12:05

quote:
Branco P schreef op 4 februari 2021 11:28:
[...]

Ik zit nu te overwegen wat wijsheid is. Verder koersherstel is in mijn ogen nu een kwestie van tijd, maar aangezien URW als eerste met de update gaat komen op 10 februari vraag ik mij af:
- gaan de koersen van winkelvastgoedaandelen in aanloop naar 10 februari nog wat terugzakken als gevolg van onzekerheid in de markt?
- hoe gaat URW hun bericht op 10 februari insteken? Gaan de nieuwe "heersers" daar insteken op een positief toekomstverhaal of willen zij eerst volledig schoon schip maken en alle lijken uit de kast halen om vervolgens na een dipje daarna alleen nog maar "te shinen"?

Voor exacte market-timing moet je uiteraard bij MFCons zijn, maar ik vind zelf het technisch plaatje er bijvoorbeeld al niet zo goed uit zien, dus ik zou zelf niet veel haast hebben. Verder denk ik dat het algehele sentiment rond dit soort fondsen belangrijker is dan de te publiceren individuele cijfers; zo lang er geen concreet uitzicht is op volledige terugkeer naar normaal denk ik dat de stemming bedrukt blijft. Ook heb ik al eerder aangegeven dat een beetje spreiding (niet alle ballen op retailvastgoed) me wel prudent lijkt.

Wat URW betreft, daar verwacht ik qua cijfers niet veel goeds van; het ontkennen van de problemen is 1 ding, ze oplossen is een tweede. Het zou mij niet verbazen als de witte ridders alsnog met een emissie op de proppen komen, maar dan wel volledig door hen onderschreven met een vooraf bekend te maken emissiekoers (€40 bijvoorbeeld) en niet zoals onder de vorige leiding "full GS-style" in totale onzekerheid afkoersen op een ramsj-emissie. Dergelijk nieuws zou door de markt wellicht nog niet eens als rampzalig worden opgevat. Dat gezegd hebbende, is URW toch het enige vastgoedfonds waar ik zelfs een bescheiden neerwaarts gerichte positie in heb (enkele otm-putspreads als verkapte bescherming voor mijn andere retailvastgoedbeleggingen).

PS

Uiteindelijk blijf je natuurlijk zelf volledig verantwoordelijk voor je eigen beleggingsbeslissingen, succes bij je overpeinzingen!

Branco P 4 februari 2021 13:43

quote:
StefanCa schreef op 4 februari 2021 11:41:
[...]

Is this something that i can see publicly? Or it needs subscription? Can't find scores on their websites.

even voor alle duidelijkheid:

beter een winkelcentrum met 1% leegstand en een GRESB van 83% dan een winkelcentrum met 4% leegstand en een GRESB van 97%

Die GRESB rating kun je relatief makkelijk naar 97% brengen maar leegstand terugbrengen van 4% naar 1% is een totaal ander verhaal.

Ik neem aan dat iedereen dit begrijpt.

4.276 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 210 211 212 213 214 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	14 feb 2025 17:35
Koers	24,150
Verschil	-0,050 (-0,21%)
Hoog	24,400
Laag	24,000
Volume	36.214
Volume gemiddeld	55.514
Volume gisteren	35.666

Eurocommercial Properties nieuws

08 nov	Slotcall: AEX kopje onder, Bill Ackma...	8
30 aug	Slotcall: chipaandelen trekken AEX om...	6
10 mei	Slotcall: AEX met nieuw record het we...	2
22 mrt	Slotcall: AEX ruimt de slingers op, m...	1
aug '21	Beursblik: Eurocommercial Properties ...
aug '21	Flink lager resultaat voor Eurocommer...	1
mei '21	Beursblik: Degroof Petercam verhoogt ...
mei '21	Beursblik: geen verrassingen bij Euro...	2
mei '21	Resultaatverbetering voor Eurocommerc...	1
mei '21	Beursblik: Berenberg verhoogt koersdo...	1

Meer ››