Eurobench.com

marique 25 mei 2023 13:18

1

Doorrollen (dus huidige optie sluiten en nieuwe schrijven) doe je alleen wanneer het aandeel is gezakt en jij een verlies hebt op je aandelenpositie (en een winst op je optiepositie). Wanneer jij na een maand ongeveer 80% van de hele premie van €29 kunt incasseren dan zou je deze kunnen sluiten en een nieuwe (met lagere prijs en maand later) kunnen schrijven waarmee je dan weer premie ontvangt. Het moment of/ wanneer is puur fingerspitzengefühl. In ieder geval moet je met deze nieuwe premie tenminste je verlies op de portefeuille moeten kunnen goedmaken.
www.letsroar.nl/cursus-optiestrategie...

"Doorrollen doe je alleen wanneer het aandeel is gezakt ..."

Nou, daar beweert iemand wat.
In deze draad is meermaals het doorrollen ter sprake gekomen. Naar mijn smaak soms met een luchthartigheid alsof het een slimme strategie is. Zo in de trant van: als de expiratiedatum nadert en assignment dreigt dan gewoon even doorrollen en het gevaar is geweken.

Zelf denk ik dat doorrollen eigenlijk het bewijs is dat de visie op de ingenomen positie, achteraf gezien, niet juist is geweest. Kan weleens gebeuren natuurlijk, maar niet te vaak want dan verandert 'gratis geld' in duur leergeld.

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 25 mei 2023 13:29

0

quote:
J.Me schreef op 25 mei 2023 00:47:
[...]
Het betekent alleen dat ik op Prosus verlies moet nemen en de ETF bijkoop op een koers (nu: €35,02) die hoger is dan mijn GAK (€30,05). Eigenlijk druist dat allebei tegen mijn beleggingsfilosofie in. Al weet ik dat het onzin is om zo te denken. En toch voelt het als verlies nemen en te duur kopen. Herkennen jullie dit? En, zou het een vreemde beleggingsbeslissing zijn om deze switch te maken?

Jazeker herken ik dat!
Als je onbeperkt geld kan inzetten, dan zou je "gewoon" extra geld kunnen inleggen in de ETF en Prosus verder aanhouden.
Maar dat is nu niet het geval en dan kan deze switch zowel goed als slecht uitpakken (iets dat je waarschijnlijk pas achteraf kan weten).

Wat me hielp, is dat ik op een gegeven moment zoveel aandelen wilde bijkopen, dat ik min of meer gedwongen werd om alle posities af te bouwen, dus ook die met verlies. Nu heb ik een porto met 100+ aandelen met de grootste positie niet veel meer dan 2%-3% en gemiddelde positie ca 1% (Bij mijn dochters die een veel kleiner bedrag beleggen, is het ca 50+ posities met een gemiddelde omvang van 2%. Dus het aanhouden van veel posities kan ook met veel kleinere belegde vermogens wil ik er maar mee zeggen). Door dat proces van verder opbouwen van mijn portefeuille werd ik minder "geketend" door emoties zoals "verkoopprijs is lager dan mijn GAK", want de kaasschaaf ging in hoog tempo door al mijn oorspronkelijke aankopen, niet alleen degenen met koerswinst of -verlies: bij wijze van spreken met "blinddoek op".

Nu ik eenmaal zoveel posities heb, merk ik ook dat daarmee de emotionele binding met een aandeel en de GAK veel minder wordt. Het aanhouden of verkopen van een positie is nu zelden gebaseerd op de GAK, maar meer of ik nog plezier beleef aan een aandeel of niet. Een aandeel dat erg ver is weggezakt kan voor veel plezier zorgen: if so, dan houd ik het gewoon aan en dan zie ik wel weer of het opveert (en in de tussentijd gewoon cashflows vangen, maakt niet uit als dat wat minder is, of geheel gestopt: want toch maar een klein deel van het totaal). Begin ik met negatieve gevoelens naar een aandeel te kijken, dan gooi ik die rigoureus eruit. Dat kan ik me dan veroorloven, zonder al te veel (financieel of emotioneel) geraakt te worden door een koersverlies, vanwege de beperkte omvang. Als ik immers een koersverlies van 1% (op het totaal) moet realiseren, door één positie met verlies van de hand te doen, dan merk ik dat niet eens. Niet alleen omdat 1% vaak in het niet valt bij de dagelijkse schommelingen van mijn totale mix, maar ook omdat ik dat ongerealiseerde verlies al in mijn sheet had staan als onderdeel van de "ongerealiseerde winsten en verliezen". Door de verkoop, verhuist er hooguit een negatief bedrag uit die regel naar de regel met "gerealiseerde winsten/verliezen". Het totaalrendement blijft die dag hetzelfde, en dus maakt het me ook in dat opzicht niets uit.

Maar ik besef dat ik hier weer sta te preken over (één van) de voordelen van veel aandelenposities aanhouden... dus doe vooral je wat het beste past en aanvoelt bij jouzelf! ;-)

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 25 mei 2023 13:56

0

quote:
marique schreef op 25 mei 2023 13:18:
Doorrollen (dus huidige optie sluiten en nieuwe schrijven) doe je alleen wanneer het aandeel is gezakt en jij een verlies hebt op je aandelenpositie (en een winst op je optiepositie). Wanneer jij na een maand ongeveer 80% van de hele premie van €29 kunt incasseren dan zou je deze kunnen sluiten en een nieuwe (met lagere prijs en maand later) kunnen schrijven waarmee je dan weer premie ontvangt. Het moment of/ wanneer is puur fingerspitzengefühl. In ieder geval moet je met deze nieuwe premie tenminste je verlies op de portefeuille moeten kunnen goedmaken.
www.letsroar.nl/cursus-optiestrategie...

"Doorrollen doe je alleen wanneer het aandeel is gezakt ..."

Nou, daar beweert iemand wat.
In deze draad is meermaals het doorrollen ter sprake gekomen. Naar mijn smaak soms met een luchthartigheid alsof het een slimme strategie is. Zo in de trant van: als de expiratiedatum nadert en assignment dreigt dan gewoon even doorrollen en het gevaar is geweken.

Zelf denk ik dat doorrollen eigenlijk het bewijs is dat de visie op de ingenomen positie, achteraf gezien, niet juist is geweest. Kan weleens gebeuren natuurlijk, maar niet te vaak want dan verandert 'gratis geld' in duur leergeld.

Ik weet niet of het een bewijs is van mijn onkunde (zal vast), maar ik heb andere redenen waarom ik doorrol: zowel bij stijgende als dalende koersen:
1) Ik heb nogal wat opties geschreven en het is makkelijker (minder werk) als ik bestaande opties uit de lijst doorrol, dan dat ik ze allemaal één voor één opnieuw moet selecteren en schrijven
2) Ik kan het (werk voor) doorrollen over meerdere dagen spreiden, in plaats van dat ik direct na expiratie alle opties tegelijkertijd "moet" gaan schrijven (als ik tenminste 30 dagen tijdswaarde voor de volgende ronde wil blijven aanhouden, de klokt tikt anders door na expiratie)
3) Ik ben minder afhankelijk van de volatiliteit en premiehoogte direct direct na expiratiedatum: ik kan van tevoren een limietprijs instellen die wat hoger ligt en dan zie ik wel of de vola toe neemt gedurende de komende tijd en dan kan ik daarvan profiteren doordat die hogere limiet wordt gehaald (tegenhanger is dat er ook een kans is dat de vola nog verder toeneemt en dan mis ik de nóg hogere premie: maar dat is een luxe probleem)
4) Tegen de tijd dat de expiratiedatum nadert is er nog maar een handjevol opties over dat nog niet is doorgerold: ik kand aarvoor kiezen om die af te laten lopen (en daarna opnieuw schrijven) of de doorrolprijs naar beneden bij te stellen. Is minder "piekwerk" op dat moment, omdat ik het grootste gedeelte al eerder en verspreid over meer tijd heb kunnen doorrollen.
5) Tijdig doorrollen verlaagt de kans op voortijdig uitoefenen (vanwege het "ophogen" van de tijdswaarde). Uiteraard zal dat voortijdige uitoefening niet 100% kunnen voorkomen (bijvoorbeeld als de markten plots illiquide worden vanwege een overnight crash).

Ik denk dat het per saldo voor de hoogte van de premies niet zoveel zal uitmaken: soms vang ik iets meer, en soms mis ik juist de verdere stijging omdat ik de limiet iets te laag heb ingezet. Het gaat me vooral om het praktische: het moet wel leuk blijven en dan is het fijner om zelf een moment uit te kunnen kiezen om in alle rust en wanneer ik er zin in heb een pluk door te rollen. Dan kan ik er per pluk ook ietsje meer tijd aan besteden, om te kijken hoe ver ik wil doorrollen en of ik de strike wil aanpassen.

Calendar 25 mei 2023 13:58

0

quote:
marique schreef op 25 mei 2023 13:18:
Doorrollen (dus huidige optie sluiten en nieuwe schrijven) doe je alleen wanneer het aandeel is gezakt en jij een verlies hebt op je aandelenpositie (en een winst op je optiepositie). Wanneer jij na een maand ongeveer 80% van de hele premie van €29 kunt incasseren dan zou je deze kunnen sluiten en een nieuwe (met lagere prijs en maand later) kunnen schrijven waarmee je dan weer premie ontvangt. Het moment of/ wanneer is puur fingerspitzengefühl. In ieder geval moet je met deze nieuwe premie tenminste je verlies op de portefeuille moeten kunnen goedmaken.
www.letsroar.nl/cursus-optiestrategie...

"Doorrollen doe je alleen wanneer het aandeel is gezakt ..."

Nou, daar beweert iemand wat.
In deze draad is meermaals het doorrollen ter sprake gekomen. Naar mijn smaak soms met een luchthartigheid alsof het een slimme strategie is. Zo in de trant van: als de expiratiedatum nadert en assignment dreigt dan gewoon even doorrollen en het gevaar is geweken.

Zelf denk ik dat doorrollen eigenlijk het bewijs is dat de visie op de ingenomen positie, achteraf gezien, niet juist is geweest. Kan weleens gebeuren natuurlijk, maar niet te vaak want dan verandert 'gratis geld' in duur leergeld.

Ik beschouw koersen als onvoorspelbaar, die vaak ook nog eens losstaan van de fundamentele waarde van een bedrijf. Dat betekent dat verlies lijden net zo normaal is, als winst boeken en zeker geen brevet van onvermogen.

Als een optiepositie tegen je ingaat, dan kun je doorrollen in de hoop dat het hersteld. Vaak is dat zo. Soms is dat niet zo en dan wordt je met de huidige rentestand sneller assigned. Het is verstandig om de resterende premie boven intrinsiek in de gaten te houden en af te zetten tegen de rente op de geschreven positie. Zelfs dan kunnen partijen die bijvoorbeeld de volgende dag een grote koersdaling verwachten besluiten om uit te oefenen.

QueSera 25 mei 2023 14:04

0

@J.Me

Is allemaal heel herkenbaar. Ik heb een aantal bleeders. Ebusco, CM.com, Signify, FlowTraders. Geen haar op mijn hoofd die denkt aan verkopen. Omdat ik er vertrouwen in heb dat het daar weer goed komt.

PostNL heb ik daarentegen onlangs verkocht. Met 50% verlies nog wel. Omdat ik daar geen heil meer in zag en ik veel liever Van Lansschot had.

QueSera 25 mei 2023 14:08

0

Nog iets anders. Ik keek net op mijn app van de ING. Ik zag een aantal condensstrepen. Dat bleken mijn chippers te zijn. Ik kon niet kiezen en heb ze alle drie. Een paar maanden geleden was het nog kommer en kwel. Moet je ze nu zien!

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 25 mei 2023 14:16

0

Hahaha...wat betekent het zien van condensstrepen? Is dat omdat ze steaming hot zijn? ;-p

Calendar 25 mei 2023 14:25

0

quote:
AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 25 mei 2023 14:16:
Hahaha...wat betekent het zien van condensstrepen? Is dat omdat ze steaming hot zijn? ;-p

Wat dacht je van opstijgen ;-) Mijn AMG gaat ook lekker vandaag. De rest van de porto is meest kommer en kwel, net als gisteren, met dank aan de Amerikaanse toestanden.

Zitzak500 25 mei 2023 15:08

0

Heeft 1 van jullie exposure naar China, bijvoorbeeld Ali Baba group?

Ik overweeg een positie te nemen. Volgens mij zit daar best veel muziek in.

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 25 mei 2023 15:16

0

@QueSera/Calendar: Oh wacht...kwartje valt... !
Ik vlieg nog rond in een propeller vliegtuigje, maar jullie natuurlijk op grote hoogte met straalmotoren! ;-p

@Zitzak500: ik heb wel enige exposure. Niet al te veel, maar een pluk Alibaba (iets groter vanwege een geleverde put), klein plukje Tencent en plukje China Mobile, plukje BYD en XPEV (beide EV bouwers, maar ik durf XPEV niet meer aan te raden, wel BYD...die zie ik héél groot worden... of wacht dat zijn ze al...). Maar China is ook (geo)politiek en persoonlijke emotie hè... Zowel positief (voor sommigen) als soms (extreem) negatief. Dus dat kan vraag en aanbod op de aandelenmarkt (los van de prestaties van het bedrijf zelf) en dus de koersen enorm beïnvloeden.

marique 25 mei 2023 15:17

0

quote:
marique schreef op 25 mei 2023 13:18:
(...)
Zelf denk ik dat doorrollen eigenlijk het bewijs is dat de visie op de ingenomen positie, achteraf gezien, niet juist is geweest. Kan weleens gebeuren natuurlijk, maar niet te vaak want dan verandert 'gratis geld' in duur leergeld.

Dit lijkt een negatieve beoordeling inzake doorrollen, maar zo heb ik het niet bedoeld. Dat een transactie wél exact volgens plan of visie uitpakt is eerder uitzondering dan regel. Dat geldt niet alleen voor opties maar ook voor aandelen. De kunst is om adequaat te reageren op steeds weer nieuwe situaties.

@AVM heeft hierboven helder uitgelegd waarom doorrollen voor hem een comfortabele strategie is.

DeZwarteRidder 25 mei 2023 15:55

1

quote:
marique schreef op 25 mei 2023 15:17:
[...]
Dit lijkt een negatieve beoordeling inzake doorrollen, maar zo heb ik het niet bedoeld. Dat een transactie wél exact volgens plan of visie uitpakt is eerder uitzondering dan regel. Dat geldt niet alleen voor opties maar ook voor aandelen. De kunst is om adequaat te reageren op steeds weer nieuwe situaties.

@AVM heeft hierboven helder uitgelegd waarom doorrollen voor hem een comfortabele strategie is.

'Doorrollen' is een vorm van uitstel van executie of anders gezegd struisvogelpolitiek.

Het past in ieder geval perfect bij AVM.

QueSera 25 mei 2023 15:58

4

quote:
Zitzak500 schreef op 25 mei 2023 15:08:
Heeft 1 van jullie exposure naar China, bijvoorbeeld Ali Baba group?

Ik overweeg een positie te nemen. Volgens mij zit daar best veel muziek in.

Iedereen moet dat voor zichzelf uitmaken. Ja. China gaat hard groeien en ja het is heel aantrekkelijk geprijsd.

Maar voor mij is China een no go. Uninvestable zolang je voor 100% afhankelijk bent van de nukken van één man. Daarnaast heb ik er 0% vertrouwen in dat als het puntje bij paaltje komt de communistische politbureau de eigendomsrechten gaat respecteren van die vuile Westerse kapitalisten (dat zijn wij) die toch altijd al het slechtste met China voorhebben.

Calendar 25 mei 2023 17:21

0

quote:
QueSera schreef op 25 mei 2023 15:58:
[...]

Iedereen moet dat voor zichzelf uitmaken. Ja. China gaat hard groeien en ja het is heel aantrekkelijk geprijsd.

Maar voor mij is China een no go. Uninvestable zolang je voor 100% afhankelijk bent van de nukken van één man. Daarnaast heb ik er 0% vertrouwen in dat als het puntje bij paaltje komt de communistische politbureau de eigendomsrechten gaat respecteren van die vuile Westerse kapitalisten (dat zijn wij) die toch altijd al het slechtste met China voorhebben.

Ik maak me daar ook wel wat zorgen over. Aan de andere kant denk ik dat het nog wel even gaat duren voordat Xi mogelijk "los" gaat. Ik heb de laatste jaren wel afgebouwd. Wat er nu staat, staat op verlies en wil ik daarom nog niet verkopen. Het China sentiment staat op een all time low als dat rebound ga ik verder met de afbouw.

Alibaba heeft volgens mij ook nog een onduidelijke eigendomsstructuur dus dan zou ik liever voor Tencent of nog beter Prosus gaan. Daar schrijf ik regelmatig een put 60 op.

J.Me 25 mei 2023 22:30

1

@MotR
Jij vroeg (25 mei 2023 01:23) waarom ik nu al streef naar een passieve inkomstenstroom, terwijl ik nog in de opbouwfase zit. Dat heeft een aantal redenen. De belangrijkste is dat het mij ontzettend veel rust geeft. Ik maak mij soms best zorgen of ik later wel voldoende inkomen zal hebben. Dat ik nu al inkomen genereer geeft me wat rust. Ik weet inmiddels ook dat ik geen goede belegger ben. Beleggen voor «total return» zou uiteindelijk een grote pot met geld moeten opleveren dan wat ik nu doe, waarvan ik dan in de toekomst dividendaandelen kan kopen. De ervaring die ik met crowdfunding heb opgedaan heeft mij echter geleerd dat ik geen balans kan lezen. Ik weet zeker dat ik de verkeerde aandelen zou selecteren. Dus rustig de tijd nemen om nu al een gespreide portefeuille op te bouwen en te ervaren wat die doet is voor mij prettig. Ik mag fouten maken. De tijd werkt in mijn voordeel, want ik kan blijven zitten. Vandaag zou ik op BESI in totaal 100% rendement hebben kunnen maken. De total-return-belegger zou mogelijk verkopen en op zoek gaan naar aantrekkelijk(er) gewaardeerde aandelen. Ik daarentegen, kan mezelf gelukkig prijzen dat ik ze voor €50,- heb aangekocht en houd ze voor het dividend. Dat levert misschien (veel) minder rendement op, maar kalmte in m’n hoofd is onbetaalbaar. Overigens mag ik van mezelf best een groeiaandeel kopen dat geen dividend uitkeert. Ebusco heb ik al. Accsys heb ik gehad. Maar dan wel voor er bij. Ik heb in beide aandelen slechts een kleine positie gekocht: klein als in een investering van rond de €750,-. Dat biedt ruimte om nog één keer bij te kopen en er een ‘gewone’ positie van te maken. Jullie zien: in vergelijking met sommigen hier is wat ik doe niets meer dan gekruimel in de marge.

@marique en @Calender
Jij hebt volkomen gelijk, marique. Ik zou moeten proberen in te schatten of de nieuwe/gewijzigde positie een beter rendement belooft. Eigenlijk is dat ook wat @AVM bepleit. Op internet lees ik dat de gemiddelde consensus van analisten voor dit aandeel €93,14 is: een ‘strong buy’. Wat dat betreft zou ik wel gek zijn om nu te verkopen. Maar ik lees ook dat de overheid in China zich steeds meer met de private bedrijven bemoeit. De private bedrijven zouden het daardoor slechter doen dan de staatsbedrijven. En via één ETF in 1.262 aandelen beleggen (4,08% in Tencent) is wel wat minder risicovol. Anderzijds: met 22 aandelen Prosus (1,75% van mijn belegd vermogen) zijn opties weliswaar geen optie maar is het risico natuurlijk ook wel weer te overzien. Dus waarom zo angstig? Eigenlijk is er niets aan de hand; zelfs niet als het aandeel naar €0,- gaat.

Nu ik er naar aanleiding van jullie reacties zo nog ‘ns over zit na te denken, stel ik mezelf ook een andere vraag. Als ik Prosus niet had. Zou deze vraag dan ook in mij zijn opgekomen? Het eerlijke antwoord is nee. Kennelijk zie ik het bijkopen van die ETF wel als mogelijk alternatief voor beleggen in Prosus, maar zou ik een andere keuze maken als ik gewoon €1.000,- zou beleggen. En dat klopt ook als ik naar mijn ingeplande aankooporders kijk. Misschien zegt dat eigenlijk al genoeg. Het zou een switch zijn op basis van angst; niet omdat ik denk dat die positie het LT beter gaat doen. Laat ik daarom een voorbeeld nemen aan Jacko de beursaap: ik doe niets.

@QueSera
Jij ook dank voor jouw reactie. Ik wist dat jij ook in Ebusco geïnteresseerd was, maar niet dat jij er inmiddels ook in bent belegd. Mag ik vragen naar jouw aankoopkoers? Gewoon om een beeld te krijgen van het moment waarop iemand die wel kennis heeft van cijfers instapt.

P.s. Sorry, ik wilde geen boek schrijven.

QueSera 25 mei 2023 23:24

3

@J.Me
Ik heb het even voor je opgezocht. Ik heb op 3 maart 2022 100 stuks Ebusco gekocht voor 19 euro per stuk. Sindsdien zijn ze alleen maar gedaald tot nu ergens rondom 8 euro meen ik. Is samen met Allfunds end CM.com mijn grootste bleeder. Gelukkig heb ik in geen van alle een grote positie genomen.

Ik heb voor 90% dividendaandelen en mag ook wat groeiaandelen nemen. Mijn US porto is zowat 100% (hoog) dividend. Mijn NL porto 80%. Besi reken ik dan als dividendfonds. ASMI en ASML niet.

Ik heb te veel posities om in allemaal een diepdive te kunnen doen. Ik volg een aantal analisten op Seeking Alpha. Voor mijn NL fondsen heb ik het FD en de podcasts van de aandeelhouder en IEX.

Je kunt wel in de cijfers duiken, maar dat helpt je eigenlijk alleen bij bedrijven wiens verdienmodel is uitgekristalliseerd. Dan zegt de balans wat over schulden en houdbaarheid van het dividend bv. Dat komt me vooral van pas bij mijn US hoogdividend aandelen, om de ondergewaardeerde pareltjes - die daarom tijdelijk een hoog dividend hebben - te kunnen onderscheiden van de value traps. Overigens ga ik ook nog wel eens de mist in. Zie mijn PostNL avontuur, waar ik overigens in goed gezelschap was van Nico Inberg van de Aandeelhouder, wellicht de meest ervaren analist van NL.

Bij groeiaandelen heb je weinig aan die kennis. Die kunnen wel een visie hebben maar die moet zich eerst maar eens materialiseren. Aan hun balans kun je dit in elk geval niet aflezen.

Ik ben in CM.com gestapt omdat ik de CEO eens in een podcast een heel goed verhaal heb horen houden over hoe hij zijn bedrijf opbouwt. Dat het nu tegen zit is niet erg. Ik heb ze en blijf zitten. Ebusco. Daar zat ik al een tijdje naar te kijken, maar vond ze gehypt. Toen ze van 30 naar 20 waren gezakt vond ik het wel een mooi instapmoment. Jelle Albertsma van de aandeelhouder, toch een heel ervaren en droge analist was er op bezoek geweest en heeft een enthousiast verhaal gehouden. En toen heb ik op de koopknop gedrukt. Ik houd ze overigens in de gaten. Als ze uit de neerwaartse trend zijn gebroken koop ik er nog 100 bij. Ze kosten nu geen drol meer. Allfunds is ook een mooi fonds, maar niet goed begrepen. Allfunds maakt winst en keert zelfs dividend uit. Door de rentestijgingen zijn dit soort fondsen echt helemaal in elkaar gebeukt. Allfunds is wel degelijk een pareltje, anders zou Euronext en Deutsche Borse niet zijn geïnteresseerd.

De chippers daarentegen, hoewel ik ook daar te vroeg ben ingestapt, daar heb ik nu flinke winst op.

Dus je ziet, ook al heb je verstand van cijfers, koersen kan ik ook niet voorspellen. Die worden op korte termijn gedreven door sentiment en niet fundamentele waarden. Ik las eens een mooie vergelijking: een man loopt met zijn hondje aan de lijn naar het station. De man op weg naar het station is de fundamentele waardeontwikkeling van het bedrijf. Dat hondje aan de lijn is de beurskoers. Soms rent hij (ver) vooruit, soms blijft hij (ver) achter. Lang ook soms. Maar hij zit vast aan de lijn en komt uiteindelijk altijd terug naar de man.

Proberen de beurskoers te timen is dus een hopeloze zaak. Dat kan niemand. Spreiden, gaan voor dividend en weinig handelen. Dat is wat je wel kunt doen. Volgens mij ben je goed bezig.

AVM (Altijd Verkeerde Moment) 25 mei 2023 23:42

0

@J.me: haha... wie schrijft die blijft! ;-D
(edit: ook @QueSera!)

Lijkt me prima om al proberend (ook met kleinere bedragen, alles is relatief) verschillende strategieën te combineren. Doe ik ook: een deel hoogdividend zonder groei, deel medium dividend met periodieke groei, deel low dividend met koersgroei, deel nul dividend met koersgroei(*), gecombineerd met een selectie waarop ik put opties schrijf (incl put opties op aandelen die ik nog niet heb) en tenslotte met enkele geschreven calls met een "het is op die koers mooi genoeg geweest" sell limiet.

Ik heb alles door elkaar: gewone aandelen, REIT's, mREIT's, BDC's, CEF's (vroeger ook MLP's toen die fiscaal nog aantrekkelijk waren), allerlei sectoren en binnen die sectoren weer subsectoren. Sommige aandelen heb ik voor de fun vanwege "humor om te lachen"(maakt me geen bal uit wat die doen: die wil ik gewoon hebben), sommige aandelen heb ik juist vanwege "love to hate" etc. etc. Ik herken daarom wat je voelt met cashflowaandelen: die moet ik ook hebben, want die brengen rust bij mij in het hoofd. Als je dan ook een deel (misschien iets groter deel dan ik heb) inruimt voor koersgroei, dan combineer je beide werelden. Why not?

Ik houd er ook wel van om met een stabiele cashflowbasis, en hier en daar wat groeiaandelen, ook nog te leren van opties door er praktische ervaring mee op te doen.

Laat iemand die erg ongedurig wordt van "alleen maar saaie cashflows", bang/onbekend/allergisch is voor opties, en de "next Tesla" niet wil missen, vooral 20 aandelen kopen waarmee die willekeurig welke index zal verslaan. Lijkt me helemaal niets mis mee, maar het is alleen niets voor mij.

(*) Dividendgroei en koersgroei zijn beide natuurlijk niet gegarandeerd. De kans op een negatieve groei (daling) is wel groter bij koersen dan bij dividenden (zeker op de kortere termijn). Althans... de meeste dividendaandelen die ik selecteer hebben zo veel mogelijk een goede trackrecord bij de afgelopen paar crises.

MotR 26 mei 2023 00:43

0

quote:
J.Me schreef op 25 mei 2023 22:30:
@MotR
Jij vroeg (25 mei 2023 01:23) waarom ik nu al streef naar een passieve inkomstenstroom, terwijl ik nog in de opbouwfase zit. Dat heeft een aantal redenen. De belangrijkste is dat het mij ontzettend veel rust geeft. Ik maak mij soms best zorgen of ik later wel voldoende inkomen zal hebben. Dat ik nu al inkomen genereer geeft me wat rust. Ik weet inmiddels ook dat ik geen goede belegger ben. Beleggen voor «total return» zou uiteindelijk een grote pot met geld moeten opleveren dan wat ik nu doe, waarvan ik dan in de toekomst dividendaandelen kan kopen. De ervaring die ik met crowdfunding heb opgedaan heeft mij echter geleerd dat ik geen balans kan lezen. Ik weet zeker dat ik de verkeerde aandelen zou selecteren. Dus rustig de tijd nemen om nu al een gespreide portefeuille op te bouwen en te ervaren wat die doet is voor mij prettig. Ik mag fouten maken. De tijd werkt in mijn voordeel, want ik kan blijven zitten. Vandaag zou ik op BESI in totaal 100% rendement hebben kunnen maken. De total-return-belegger zou mogelijk verkopen en op zoek gaan naar aantrekkelijk(er) gewaardeerde aandelen. Ik daarentegen, kan mezelf gelukkig prijzen dat ik ze voor €50,- heb aangekocht en houd ze voor het dividend. Dat levert misschien (veel) minder rendement op, maar kalmte in m’n hoofd is onbetaalbaar. Overigens mag ik van mezelf best een groeiaandeel kopen dat geen dividend uitkeert. Ebusco heb ik al. Accsys heb ik gehad. Maar dan wel voor er bij. Ik heb in beide aandelen slechts een kleine positie gekocht: klein als in een investering van rond de €750,-. Dat biedt ruimte om nog één keer bij te kopen en er een ‘gewone’ positie van te maken. Jullie zien: in vergelijking met sommigen hier is wat ik doe niets meer dan gekruimel in de marge.

Puntsgewijs een paar opmerkingen:
- een balans lezen is een pré maar niet perse noodzakelijk om tot een juiste aankoop beslissing te komen. Echter het begrijpen van enkele financiële ratio’s is wel essentieel. Denk aan P/E, winstmarge, return on equity, debt to equity, zeker in vergelijking met branchegenoten.
- Voor mij zijn aankoop beslissingen veel makkelijker dan verkoop beslissingen. Ik snap je terughoudendheid om BESI te verkopen (goed gedaan voor 50 kopen overigens) , ik heb BESI ook voor ongeveer dezelfde prijs. Of je nu wel of niet verkoopt is geen groot punt bij voldoende diversificatie, hoewel ik nu zelf neig naar deels verkopen (BESI is kwaliteit maar niet van bv ASML buiten categorie kwaliteit; misschien moet ik een call optie schrijven ;-). Als je alleen maar top kwaliteit aandelen koopt kun je die prima voor altijd vasthouden. Koop simpelweg voor een redelijke prijs alleen aandelen met een ‘wide moat’, hoge creditrating, en waarvan de bovengenoemde ratio’s goed zijn. Als je echt hoge kwaliteit aandelen koopt kun je ze in principe vergeten dat je ze hebt. Op lange termijn haal je een redelijk rendement zonder dat het perse nodig is er zelfs maar een minuut na aankoop over na te denken. Buffett noemde zijn houding tov zijn aandelen ‘lethargy bordering on sloth’.
- Waarom beperken tot NL aandelen, er zijn zoveel goede aandelen buiten Nederland?
- Nogmaals, schrijf voor jezelf een beleggingstrategie. Het heeft mij geholpen op koers te blijven. Die van mij was slecht één A4 groot en begon met de zin : “Koop minimaal 25 (dividend) aandelen voor de lange termijn, die op het moment van aankoop relatief goedkoop zijn, en van goede kwaliteit zijn.”. De rest van het strategiedocument was alleen maar een uitwerking van deze zin.
- Wat prikkelen, ik heb moeite Ebusco als een kwaliteitsaandeel te zien, maar ik kan me vergissen hoor. Elektrische bussen maken is niet een tak van sport waar veel moat in zit. Zelfs Tesla heeft maar een narrow moat volgens Morningstar, wat ik al teveel eer vindt. Dat echter wil niet zeggen dat je er mogelijk veel geld mee kan verdien op de huidige koers. Het is alleen niet mijn type aandeel.

marique 26 mei 2023 15:39

0

quote:
J.Me schreef op 25 mei 2023 00:47:
Omdat ik vind dat ik te weinig kennis en kunde inbreng, lurk ik vooral in dit draadje. Zoals sommigen van jullie wel weten, streef ik er momenteel naar 1/3 van mijn portefeuille te investeren in ETF’s en 2/3 in individuele aandelen (nu: 33,87% v. 66,13%). De reden is simpel: mijzelf beschermen tegen marktschommelingen en verkeerde beleggingsbeslissingen. Tot nu toe gaat dit goed. Daarnaast streef ik naar een passieve inkomstenstroom. Het dividend dat ETF’s opleveren blijkt in de praktijk wel veel minder voorspelbaar te zijn dan van individuele aandelen. Neem bijvoorbeeld iShares MSCI Europe Quality Dividend UCITS ETF (QDVX:xetr). In Q1 van 2023 werd er €0,0892 dividend uitgekeerd. In Q1 van 2022 €0,1040, Q1 2021 €0,1269 en Q1 2020 €0,0677. Geen pijl op te trekken dus. Wat dat betreft zal ik op termijn, als mijn belegd vermogen verder groeit, mijn strategie aanpassen en vermoedelijk, net als AVM, een wolk aandelen gaan verzamelen. Ik heb daar al wel gedachten over, maar die bewaar ik voor een ander moment.
(...)

@J.Me,

Ik kom nog een keer terug op bovenstaande. Met op voorhand de opmerking dat iedereen zelf moet weten wat ie doet. Maar tevens, zo is mijn ervaring, dat het vaak leerzaam is van forumgenoten te vernemen wat die doen en vooral waarom ze die keuzes maken. Dus zonder een oordeel over jouw aanpak te geven, leg ik uit wat ik zelf doe.

Ik houd voor mijn portefeuille een verdeling aan van driekwart etf's en een kwart bedrijfsaandelen.
Met de etf's, een tiental, is de regionale verdeling ongeveer 25% Europa, 70% US, 5% rest. De meeste van deze etf's zijn herbeleggend (acc).
Goede bron voor het kiezen van etf's is de site
www.justetf.com/en/find-etf.html
Verder gebruik ik Morningstar om een eventuele keuze wat nader te bestuderen.

De aandelen, een wisselend aantal van gemiddeld 15 stuks, zijn hoofdzakelijk van Nederland en een paar van België, Frankrijk, Duitsland. Alle wat je noemt kwaliteitsaandelen, deels groei, zoals ASML, deels defensief zoals Ahold. Dividend is voor mij geen selectiecriterium. Wel omzet en ebit(da). Voor small caps heb ik een relatief grote positie in het AddValue fonds. Verder blijf ik ver weg van 'beloftevolle' kleine nieuwkomers zonder bewezen track record. Mijn les daarmee al jaren geleden geleerd.

Resultaat?
Met de eft's meeste jaren gemiddeld iets beter dan MSCI Wereldindex. Met het deel losse aandelen is het rendement nogal wisselend. Vorig jaar bijvoorbeeld heel negatief (-15%), momenteel ytd heel positief (+20%). Aan de etf's besteed ik nauwelijks aandacht meer. Heb na enkele jaren kiezen en wisselen mijn setje wel gevonden. De losse aandelen, of liever gezegd de betreffende bedrijven, vergen meer aandacht.
Als ik oud en der dagen zat word, schakel ik volledig over op een of twee wereld etf's. Dat is beleggen zonder rompslomp.

Calendar 26 mei 2023 17:52

0

quote:
marique schreef op 26 mei 2023 15:39:
[...]

Verder blijf ik ver weg van 'beloftevolle' kleine nieuwkomers zonder bewezen track record. Mijn les daarmee al jaren geleden geleerd.

Denk dat dit inderdaad de betere strategie is. Ebusco heb ik nog wel in positie gehad, omdat ik gelezen had dat ING een lening in aandelen had omgezet, maar ik ben blij dat ik er op tijd uit ben gestapt. Hun bussen zijn superieur, maar de vraag is of hun executie goed genoeg is.

Mocht ik ooit besluiten in de etfs te gaan dan zou ik niet zo'n zware exposure richting de US willen hebben. Dat is wel een nadeel van etfs, als je geen enkele regionale overweging wilt, is dat bijna niet te doen.

Vertraagd	14 feb 2025 11:15
Koers	80,600
Verschil	+1,660 (+2,10%)
Hoog	81,060
Laag	79,520
Volume	78.786
Volume gemiddeld	311.569
Volume gisteren	726.135

10 jan	Unibail verkoopt belang in Tsjechisch...
06 jan	Unibail verkoopt een belang in Westfi...
04 okt	Xavier Niel stapt op als commissaris ...
04 sep	Obligatie: Unibail-Rodamco-Westfield ...
okt '23	Unibail verkoopt groot Frans winkelce...	2
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed flink ...	1
sep '23	Video: beursgenoteerd vastgoed ligt e...
sep '23	Unibail-Rodamco verkoopt Amerikaans w...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield houdt huuri...
jul '23	Unibail-Rodamco-Westfield verkoopt Am...

Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD nieuws