TomTom « Terug naar discussie overzicht

quote:

Koos99 schreef op 16 juli 2021 19:45:

Wat ik mis in de discussie over FCF en de koersen die daar uit worden afgeleid, is dat T2 om de zoveel jaar ook eigen aandelen inkoopt voor EUR 50 milj, die moet je dan ook verdisconteren. Stel ze kopen om de 4 jaar eigen aandelen in, dan kom je voor dit jaar niet op een FCF van 5% maar van 2.5%

Ik begrijp dat T2 die eigen inkoop niet meeneemt, maar als als belegger koersen gaat afleiden op basis vd FCF (zoals Boem doet), dan moet je die aandeleninkoop natuurlijk wel meenemen.

quote:

boem! schreef op 17 juli 2021 06:46:

[...]

DWZ dat in mijn opvatting de SBB gewoon als aandeelhoudersuitkering wordt bestempeld.

quote:

tatje schreef op 17 juli 2021 11:23:

Ik zie dat FCF veel problemen oplevert.

Neem even de cijfers Q1, op blz 4 staat FCF Q1 2021 - 3,9 miljoen.

In Q2

FCF - 15,8
cash flow from financing activities ( lease , inkoop ) - 15,8

Dus weer 31,6 miljoen minder aan cash.

quote:

Koos99 schreef op 16 juli 2021 19:45:

Wat ik mis in de discussie over FCF en de koersen die daar uit worden afgeleid, is dat T2 om de zoveel jaar ook eigen aandelen inkoopt voor EUR 50 milj, die moet je dan ook verdisconteren. Stel ze kopen om de 4 jaar eigen aandelen in, dan kom je voor dit jaar niet op een FCF van 5% maar van 2.5%

Ik begrijp dat T2 die eigen inkoop niet meeneemt, maar als als belegger koersen gaat afleiden op basis vd FCF (zoals Boem doet), dan moet je die aandeleninkoop natuurlijk wel meenemen.

quote:

xof schreef op 17 juli 2021 11:43:

Waarom zie je dit als uitkering? Vlgs mij worden er ten laste van cash aandelen gekocht, die worden verdeeld onder het personeel. De uitstaande aandelen worden niet gereduceerd en dus geen verbetering wpa.

Het voelt eerder als "jatten" tlv de free float belegger en meer aandelen in de ruif van de "happy few".

quote:

marique schreef op 17 juli 2021 11:53:

[...]

Geplande inkoop van eigen aandelen, indien bestemd voor personeelsopties, is niks anders dan personeelskosten op korte of wat langere termijn. Inderdaad zou je die virtuele kosten moeten meetellen bij bepaling van toekomstige FCF.

NB
FCF is een manipuleerbaar item. Wat op datum van rapportage als FCF wordt vermeld kan bijvoorbeeld een dag later al weer deels verminderd zijn door een al of niet noodzakelijke investering.
Dat veel analisten de toekomstig ingeschatte FCF gebruiken voor berekening van een koersdoel wil niet zeggen dat het de enig juiste manier is om een toekomstige koers in te schatten.

quote:

marique schreef op 17 juli 2021 11:53:

[...]

Geplande inkoop van eigen aandelen, indien bestemd voor personeelsopties, is niks anders dan personeelskosten op korte of wat langere termijn. Inderdaad zou je die virtuele kosten moeten meetellen bij bepaling van toekomstige FCF.

NB
FCF is een manipuleerbaar item. Wat op datum van rapportage als FCF wordt vermeld kan bijvoorbeeld een dag later al weer deels verminderd zijn door een al of niet noodzakelijke investering.
Dat veel analisten de toekomstig ingeschatte FCF gebruiken voor berekening van een koersdoel wil niet zeggen dat het de enig juiste manier is om een toekomstige koers in te schatten.

quote:

*JustMe* schreef op 17 juli 2021 13:17:

De IEX podcast praat TomTom ook nog ff de grond in :)

open.spotify.com/episode/5HLDqJJ5ObpY...

quote:

*JustMe* schreef op 17 juli 2021 13:59:

[...]

Niet een tegenspreking, maar wel een aanvulling op deze discussie.

Ze zijn van optiebeloning naar aandelen beloning gegaan (syntetisch), waarbij de beloning voor de medewerker het verschil is tussen de koers nu en de koers in de toekomst. Door de aandelen nu te kopen hebben ze een hedge. Stel dat de koers (even gechargeerd) naar 20 euro loopt, dan zou TomTom aan medewerkers 13 euro per synthetisch aandeel moeten lappen en kost koersstijging TomTom dus heel veel geld. De simpelste hedge is het aandeel nu kopen. Verder is het voordeel ten opzichte van opties dat er nu in elk geval geen verwatering van het aandeel plaatsvindt. Voor de verkoop van Telematics en de reverse split had TomTom ook al het aantal aandelen zien opkruipen van 220 miljoen naar boven 230 miljoen. Een verwatering van 5%. Momenteel 130 miljoen aandelen en geen verwatering, door de inkoop. Mee eens dat dit geen inkoop is in de zin van aandeelhoudersvriendelijke actie, zoals in het rijtje dividend, maar puur om personeelsbeloning in te dekken. Het is echter wel verstandig om te doen, zodat je geen cash leegloop hebt.

quote:

VanillaSky schreef op 16 juli 2021 22:59:

Denk dat volgende week nieuwe ritten van onderkant 6 (of bovenin 5) tot 6,30-6,40 mogelijk zijn. Laten we daar maar voor gaan.

quote:

*JustMe* schreef op 17 juli 2021 13:59:

[...]

Niet een tegenspreking, maar wel een aanvulling op deze discussie.

Ze zijn van optiebeloning naar aandelen beloning gegaan (syntetisch), waarbij de beloning voor de medewerker het verschil is tussen de koers nu en de koers in de toekomst. Door de aandelen nu te kopen hebben ze een hedge. Stel dat de koers (even gechargeerd) naar 20 euro loopt, dan zou TomTom aan medewerkers 13 euro per synthetisch aandeel moeten lappen en kost koersstijging TomTom dus heel veel geld. De simpelste hedge is het aandeel nu kopen. Verder is het voordeel ten opzichte van opties dat er nu in elk geval geen verwatering van het aandeel plaatsvindt. Voor de verkoop van Telematics en de reverse split had TomTom ook al het aantal aandelen zien opkruipen van 220 miljoen naar boven 230 miljoen. Een verwatering van 5%. Momenteel 130 miljoen aandelen en geen verwatering, door de inkoop. Mee eens dat dit geen inkoop is in de zin van aandeelhoudersvriendelijke actie, zoals in het rijtje dividend, maar puur om personeelsbeloning in te dekken. Het is echter wel verstandig om te doen, zodat je geen cash leegloop hebt.