PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

pakket schreef op 19 september 2021 16:50:

Jullie zoeken verkeerd , over 10 jaar denken jullie : waar was ik in hemelsnaam mee bezig..Had ik 10 jaar terug maar gewoon een ton geleend en 25 fondsen gekocht die dividend gaven. Niet zoveel naar zien en af en toe eens uit eten gaan van het dividend. Ik weet het je bent jong en denkt dat keihard en snel handelen de manier is om vermogen op te bouwen . Het tegendeel is waar. Het is het tegenovergestelde van werken. Ik heb tegenwoordig filmpjes op youtube. Leuke bijverdiensten : als mensen op de advertenties klikken krijg ik er ook wat centen voor. 24/7. Wanneer je slaapt word er aan de andere kant van de wereld geklikt. Lekker slapen is dat. Het lijkt wel wat op beleggen. Van de opbrengst zijn we net uit LA gekomen. Vorig jaar waren we in Afrika. Ik denk dat we komende kerst op het strand zitten van Australië. Gewoon om even iets te investeren en verders niks te doen. Niks doen..!

quote:

pakket schreef op 19 september 2021 16:50:

Jullie zoeken verkeerd , over 10 jaar denken jullie : waar was ik in hemelsnaam mee bezig..Had ik 10 jaar terug maar gewoon een ton geleend en 25 fondsen gekocht die dividend gaven. Niet zoveel naar zien en af en toe eens uit eten gaan van het dividend. Ik weet het je bent jong en denkt dat keihard en snel handelen de manier is om vermogen op te bouwen . Het tegendeel is waar. Het is het tegenovergestelde van werken. Ik heb tegenwoordig filmpjes op youtube. Leuke bijverdiensten : als mensen op de advertenties klikken krijg ik er ook wat centen voor. 24/7. Wanneer je slaapt word er aan de andere kant van de wereld geklikt. Lekker slapen is dat. Het lijkt wel wat op beleggen. Van de opbrengst zijn we net uit LA gekomen. Vorig jaar waren we in Afrika. Ik denk dat we komende kerst op het strand zitten van Australië. Gewoon om even iets te investeren en verders niks te doen. Niks doen..!

quote:

prinszicht schreef op 19 september 2021 13:17:

[...]

Dat heb ik al gedaan. Zie track record van Peppi en Kokki. Die hebben al dat wat jij noemt aan groeireserves verbrand aan buitenlandse activiteiten, en het afstoten er van. Aan het onrechtmatig meefinancieren van AMM. En pensioenafdrachten die alsmaar hoger waren dan eerder voorgesteld. Aan een failliet Sandd. Ofwel, je bezit meer aandelen van wat continu minder wordt omdat het geld verdwijnt. Dus je sommen zijn tevergeefs.

quote:

win some... schreef op 19 september 2021 14:57:

[...]

Stel het bedrijf keert 100% cash dividend uit. Zoals gezegd levert dit 70 euro aan dividend op. Dit laat je natuurlijk niet op de bank staan. Je gaat het weer investeren, bijvoorbeeld in aandelen van hetzelfde bedrijf. 70/4,50 = 15,56 nieuwe aandelen. Totaal is 250 + 15,56 = 265,56 nieuwe aandelen. Het jaar daarop ontvang je weer dividend, 265,56/5000 x 1400 = 74,36 euro dividend. Dit investeer je weer in hetzelfde bedrijf. Er komen dan 74,36/4,50 = 16,52 nieuwe aandelen bij. Het totaal aantal aandelen is dan 250 + 15,56 + 16,52 = 282,08 aandelen. Totale waarde is 282,08 x 4,50 = 1269,36. Dit is dus iets meer dan bij stockdividend.

Daarbij: 0,28/4,50 = 6.22 % dividendrendement *. Wanneer een bedrijf een hoeveelheid cash als gevolg van stockdividend in huis houdt, betaalt ze hier in de jaren daarna dus 6,22% over. Lenen is momenteel een stuk goedkoper. Dan komt ook de vraag waarom er wel te lenen is tegen 1 procent rente, terwijl het veel hogere dividend van Postnl geen investeerders trekt (in ieder geval niet genoeg om de koers hoger te zetten). Dit heeft toch ook te maken met risicoinschattingen en vetrouwen in hoeverre het dividend houdbaar is. Geloof je in een houdbaar dividend bij Postnl, dan kan de conclusie niet anders zijn dat het aandeel ondergewaardeerd is (welk ander aandeel betaalt immers zo'n hoog houdbaar dividend?) en is stockdividend een nadelige keuze. Twijfel je aan de houdbaarheid van het dividend en vind je het aandeel overgewaardeerd dan is stockdividend juist positief.

Omgekeerd bespaar je bij inkoop van aandelen de jaren daarna juist 6,22% op het bedrag dat je aan aandelen inkoopt. Hier geldt: positief als het aandeel is ondergewaardeerd, negatief als het aandeel is overgewaardeerd.

*huidig dividendrendement is zelfs al 0,40/4,37 = 9%

quote:

pakket schreef op 19 september 2021 16:50:

Jullie zoeken verkeerd , over 10 jaar denken jullie : waar was ik in hemelsnaam mee bezig..Had ik 10 jaar terug maar gewoon een ton geleend en 25 fondsen gekocht die dividend gaven. Niet zoveel naar zien en af en toe eens uit eten gaan van het dividend. Ik weet het je bent jong en denkt dat keihard en snel handelen de manier is om vermogen op te bouwen . Het tegendeel is waar. Het is het tegenovergestelde van werken. Ik heb tegenwoordig filmpjes op youtube. Leuke bijverdiensten : als mensen op de advertenties klikken krijg ik er ook wat centen voor. 24/7. Wanneer je slaapt word er aan de andere kant van de wereld geklikt. Lekker slapen is dat. Het lijkt wel wat op beleggen. Van de opbrengst zijn we net uit LA gekomen. Vorig jaar waren we in Afrika. Ik denk dat we komende kerst op het strand zitten van Australië. Gewoon om even iets te investeren en verders niks te doen. Niks doen..!

quote:

Kretínský schreef op 19 september 2021 20:27:

[...]
Bedankt voor de reactie op de som, ik mis alleen de invloed op de waarde van het bedrijf en daarmee de koers doordat het niet cash uitgekeerde dividend 40% van de 1400 in het bedrijf achterblijft. En ik begrijp niet dat het bedrijf 6,22% over het geld in het bedrijf zou moeten betalen? Zoals velen het noemen is het een soort emissie, maar er zijn wel meer bedrijven die geld ophalen met een emissie om nieuwe investeringen aan te gaan, die betalen daar toch ook niet xxx% over....

quote:

SEVA_ schreef op 17 september 2021 22:35:

Blackrock is ook aan het afbouwen:
www.afm.nl/nl-nl/professionals/regist...

Alle big boys tegelijk bezig.

quote:

Kretínský schreef op 19 september 2021 20:27:

[...]
Bedankt voor de reactie op de som, ik mis alleen de invloed op de waarde van het bedrijf en daarmee de koers doordat het niet cash uitgekeerde dividend 40% van de 1400 in het bedrijf achterblijft. En ik begrijp niet dat het bedrijf 6,22% over het geld in het bedrijf zou moeten betalen? Zoals velen het noemen is het een soort emissie, maar er zijn wel meer bedrijven die geld ophalen met een emissie om nieuwe investeringen aan te gaan, die betalen daar toch ook niet xxx% over....

quote:

win some... schreef op 19 september 2021 21:40:

[...]

Ik heb voor de rekensom de koers op 4,50 gehouden. Als er met stockdividend meer cash in het bedrijf achterblijft is dat goed voor de waarde van het bedrijf en heeft het dus een positief effect op de koers. Tegelijkertijd geldt ook dat er dan door het toegenomen aantal aandelen in de toekomst verhoudingsgewijs een lagere wpa is en er minder dividend p/a wordt uitgekeerd en dat heeft ook weer negatieve invloed op de koers. Hoe dat in de praktijk precies uitpakt voor de koers is moeilijk in te schatten. Hangt er denk ik ook vanaf hoe het niet uitgekeerde geld wordt geinvesteerd en wat dit bijdraagt aan de toekomstige winsten.

Die 6,22 % wordt inderdaad niet daadwerkelijk betaald en is ook alleen rekenkundig bedoeld om met een gelijkblijvend dividendpercentage de gevolgen van stock- en cashdividend te vergelijken. In de werkelijkheid bepaalt de behaalde winst hoeveel dividend er wordt uitgekeerd. Bij gelijkblijvende winst en meer aandelen, zal het dividendpercentage omlaag gaan. Is er winststijging dan kan het dividendpercentage misschien gelijk blijven of zelfs stijgen, maar weer minder dan wanneer er geen nieuwe aandelen waren bijgekomen.

Achterliggend is de gedachte dat een bedrijf zijn aandeelhouders altijd een zo goed mogelijke return on investment wil geven. Dat zou voor een bedrijf in de postsector tot uiting moeten komen in een stabiel stijgend dividend p/a. Extra aandelen beperken de stijging van het dividend p/a.. Het geld dat hiermee wordt uitgespaard kan inderdaad worden gebruikt om weer extra te investeren. De vraag is dan wel of deze stock dividend optie de meest voordelige is. Er kan bijvoorbeeld ook niet extra worden geinvesteerd of het geld kan worden geleend. De 6,22% is dan eigenlijk een soort van 'opportunity costs' die afgezet kunnen worden tegenover het te betalen rentepercentage als er voor een lening was gekozen en/of de verwachte return on investment van extra investeringen.

quote:

Kretínský schreef op 19 september 2021 20:36:

[...]
Haha, missertje, de landen die je noemt zijn gesloten om naartoe te reizen. Ook als je gevaccineerd bent. Kijk maar even na, doe vanaf je balkonnetje de groeten aan de economie leraar onder je met z’n onkruid tuintje ( hij heeft wel een tuintje)

quote:

Kretínský schreef op 19 september 2021 20:17:

[...]

Graag geen gevoelens maar een gerichte reactie op de som wat maakt dat stock zo beroerd zou zijn? Dat was de vraag. Dan ga ik jullie misschien begrijpen en mee toeteren,. Als er alleen cash dividend uitgekeerd was zou je nog altijd even ontevreden Over het handelen van het mt zijn geweest, dat weten we inmiddels, maar mijn vraag was dus uit te leggen wat er zo beroerd aan stock is.

quote:

pakket schreef op 19 september 2021 22:40:

[...]

Heb een Amerikaanse nationaliteit..

quote:

Kretínský schreef op 19 september 2021 22:29:

[...]
Dank. Juist naar de invloed van het vet gemarkeerde deel ben ik op zoek, want juist dat is het deel waar in veel negatieve reacties op het stock dividend aan voorbij gegaan wordt.
Weet iemand hier op het forum eigenlijk in detail WAAROM PostNL de keuze voor stock- of cash biedt? Daar zal het bedrijf, ook onder invloed en met goedkeur / instemming van grootaandeelhouders toch een goede en door economen onderbouwde motivatie voor hebben....

quote:

pakket schreef op 19 september 2021 22:40:

[...]

Heb een Amerikaanse nationaliteit..

quote:

prinszicht schreef op 19 september 2021 22:42:

[...]

Mijn argumentatie is feitelijk alsmede mijn voortdurende pleidooi om alleen cash uit te keren. Dit ontgaat je. Je hebt het over reserves om te groeien. Ik zeg dat het ander soortige reserves zijn. Geld waarmee sociaal akkoorden worden voldaan. Ofwel, indirect belasting wordt betaald. Sandd overname is ook een belastingafdracht. AMM onrechtmatig financieren door te weinig te rekenen voor je dienstverlening ook. Je begrijpt het wel. Je doet alleen alsof.

De Outlook wordt laag gehouden om geld te reserveren. En de voorgestelde Outlook wordt voor 70 tot 90 procent uitgekeerd maal 60 procent. Das maar 42 procent in het slechtste geval. Pensioen onder de dekking, hups storten vanuit reserves. Paar oude Sandd postbodes of die van PostNL zelf. Uit de reserves met 50 procent belastingdruk.

Jan bouwt een potje op voor afdracht aan de overheid. Geld wat ze eerste konden besparen via Sandd. Krijgen ze nu van ons.

quote:

SEVA_ schreef op 19 september 2021 22:49:

[...]

Stuur ff een linkje van die youtube filmpjes, ouwe vlogger.