ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2022

9.199 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 ... 456 457 458 459 460 » | Laatste

Omlaag ↓

FKA 12 mei 2022 16:50

asml mag weer niet meedoen met herstel.....

Tiger1 12 mei 2022 16:52

Nogmaals : Zijn dit dan allemaal verzinsels ?

ASML (ISIN: NL0010273215)
KBC Securities: “Kopen”-advies, koersdoel 810 euro
Opwaarts potentieel: 51,29% (tegenover slotkoers 04/05/2022)
Analist Ruben Devos: “De vooruitzichten voor halfgeleideraandelen en voor ASML in het bijzonder blijven er
rooskleurig uitzien, aangezien het bedrijf een historisch hoge orderportefeuille voor apparatuur blijft rapporteren.
Hoewel dit in de toekomst zal leiden tot heel wat inhaalbewegingen, zijn andere gunstige factoren de stijgende
kapitaalintensiteit, de aanhoudende marktvraag (groei van datacenters, high performance computing (HPC), auto's,
enz.) en de toegenomen overheidssteun
In de recente bekendmaking van de resultaten zei ASML dat het plannen overweegt om de extreem en diep
ultraviolet licht (EUV/DUV)-capaciteit tegen 2025 aanzienlijk uit te breiden door de zeer sterke vraagvooruitzichten en
een stijgende orderportefeuille. Wij verwachten dat deze uitrol van een sterke groeimotor zal zijn tot ver in het
volgende decennium.
Wij zijn van mening dat een premie van 30% ten opzichte van het driejarig historisch gemiddelde gerechtvaardigd is,
gezien de steeds belangrijker wordende positie van ASML in de halfgeleiderindustrie als leverancier van
5/05/2022
lithografiesystemen voor geavanceerde technologie, de zichtbaarheid op lange termijn (beter dan die van andere
fabrikanten van apparatuur) en het steilere groeitraject.
Bepaalde anticyclische kenmerken van ASML, zoals de technologische superioriteit, het prijszettingsvermogen, het
groeipotentieel op lange termijn en het asset-light bedrijfsmodel, zouden beleggers in het huidige marktklimaat
moeten aanspreken.”

Tiger1 12 mei 2022 16:55

En van een maand eerder :

ASML (ISIN: NL0010273215)
KBC Securities: “Kopen”-advies, koersdoel 810 euro
Opwaarts potentieel: 41,66% (tegenover slotkoers 06/04/2022)
Analist Ruben Devos: “Een paar maanden ver in 2022 blijven de vooruitzichten voor halfgeleideraandelen er
rooskleurig uitzien. 2021 eindigde met een historisch hoge orderportefeuille voor apparatuur, wat dit jaar tot veel
inhaalbewegingen zal leiden. Specifiek voor ASML stond de orderportefeuille op het einde van 2021 op een record
van 26,2 miljard euro (een stijging met 130% op jaarbasis) en de vraag overtreft nog steeds de maximale capaciteit
met 40-50%. Andere gunstige factoren zijn de stijgende kapitaalintensiteit, de aanhoudende marktvraag (groei van
datacenters, high performance computing (HPC), auto's, enz.) en de toegenomen overheidssteun.
Wij verwachten dat de uitrol van extreem ultraviolet licht (EUV) een sterke groeimotor zal zijn tot ver in het volgende
decennium. Andere belangrijke groeifactoren zijn toenemende inkomsten uit service en onderhoud, e-beam
meteorologie en inspectie.
Ons koersdoel van € 810 waardeert ASML op 36x geschatte EV/EBITDA voor 2022, wat neerkomt op een premie van
30% in vergelijking met het historisch gemiddelde over 3 jaar. Wij menen dat deze premie gerechtvaardigd is, gezien
de steeds belangrijker wordende positie van ASML in de halfgeleiderindustrie als leverancier van lithografiesystemen
voor geavanceerde technologie, de zichtbaarheid op lange termijn (beter dan die van andere fabrikanten van
apparatuur) en het steilere groeitraject.
Wij menen dat enkele van ASML's kenmerken, zoals een uniek prijszettingsvermogen en de groei van recurrente
inkomsten, beleggers in de huidige marktomstandigheden zouden moeten aanspreken.”

Erieperie 12 mei 2022 17:14

quote:
'belegger'' schreef op 12 mei 2022 15:05:
[...]Bij onderstaande standen van de Amerikaanse 10-jaar rente kom ik respectievelijk op de volgende koersen:

4% -> €446,86
5% -> €407,86
6% -> €372,57
7% -> €340,61
8% -> €311,64
9% -> €285,35
10% -> €261,49

Niet mee eens.
Als je kijkt naar asml toen het op 770,- stond, was de rente -1? -1,5?
Dan zou volgens jou theorie dus asml alleen maar naar 800 of 900 etc kunnen stijgen als de rentes nog meer negatief gaan?
Die correlatie is er niet 1 op 1.

[verwijderd] 12 mei 2022 17:43

quote:
Erieperie schreef op 12 mei 2022 17:14:
[...]

Niet mee eens.
Als je kijkt naar asml toen het op 770,- stond, was de rente -1? -1,5?
Dan zou volgens jou theorie dus asml alleen maar naar 800 of 900 etc kunnen stijgen als de rentes nog meer negatief gaan?
Die correlatie is er niet 1 op 1.

Hij kijkt naar Amerikaanse rentes ofc

'belegger'' 12 mei 2022 17:57

quote:
Erieperie schreef op 12 mei 2022 17:14:
[...]

Niet mee eens.
Als je kijkt naar asml toen het op 770,- stond, was de rente -1? -1,5?
Dan zou volgens jou theorie dus asml alleen maar naar 800 of 900 etc kunnen stijgen als de rentes nog meer negatief gaan?
Die correlatie is er niet 1 op 1.

Welke rente (regio en looptijd) pak je dan? Ik ging uit van de 10-jaars US-Treasury als een soort DCF-basis in de markt.

Erieperie 12 mei 2022 19:04

quote:
'belegger'' schreef op 12 mei 2022 17:57:
[...]Welke rente (regio en looptijd) pak je dan? Ik ging uit van de 10-jaars US-Treasury als een soort DCF-basis in de markt.

Het gaat mij om de verbinding die je direct legt tussen rente en koers; dat principe vindt ik lineair niet kloppen.
Zo van ‘als het 10 graden vriest, doe je 4 lagen kleding aan; bij 15 graden 6 lagen. Maar als het dan bij 25c geen kleren wordt, dan is het bij 35c de huid uit…’
(Geen goede vergelijking i know)
De renteverhogingen hebben wel negatief effect omdat bijv mandjes waar asml in zit worden gedumpt en/of t algehele sentiment asml mee trekt.

'belegger'' 12 mei 2022 19:35

@Erieperie: de rentegevoeligheid zelf is juist niet lineair, zoals ik toelicht in eerdere berichten. Maar dat bedoel je volgens mij niet.

Voor een stukje duiding lijkt het mij al ingewikkeld genoeg als we aan één parameter tegelijk draaien. Ik probeer de rentegevoeligheid te isoleren (ceteris paribus). Natuurlijk spelen in werkelijkheid verschillende aspecten naast elkaar

Skywatcher 12 mei 2022 20:46

Rentes dalen, olieprijzen dalen. Goed voor aandelen en de beurzen overall.

Erieperie 12 mei 2022 20:52

quote:
'belegger'' schreef op 12 mei 2022 19:35:
@Erieperie: de rentegevoeligheid zelf is juist niet lineair, zoals ik toelicht in eerdere berichten. Maar dat bedoel je volgens mij niet.

Voor een stukje duiding lijkt het mij al ingewikkeld genoeg als we aan één parameter tegelijk draaien. Ik probeer de rentegevoeligheid te isoleren (ceteris paribus). Natuurlijk spelen in werkelijkheid verschillende aspecten naast elkaar

Ik betrap me er vaak op dat ik ook allerlei verbanden probeer te leggen, oorzaken zoek. Maar als analysten en mensen veel intelligenter dan ik het al niet weten, moet ik het zeker niet proberen. ;-)
Succes iig.
Eerst die verschrikkelijke oorlog maar stoppen. Dat alleen al zou me blij maken. Asml volgt wel.

rene66 12 mei 2022 21:27

quote:
'belegger'' schreef op 12 mei 2022 17:57:
[...]Welke rente (regio en looptijd) pak je dan? Ik ging uit van de 10-jaars US-Treasury als een soort DCF-basis in de markt.

Dit is de juiste rente en looptijd die altijd wordt gebruikt bij dit soort berekeningen mbt aandelen.

'belegger'' 13 mei 2022 00:15

quote:
rene66 schreef op 12 mei 2022 21:27:
[...]Dit is de juiste rente en looptijd die altijd wordt gebruikt bij dit soort berekeningen mbt aandelen.

Dat klopt, de markt kijkt voornamelijk naar de FED. Die bepaalt de geldmarktrente (tot) 2 jaar, maar zo'n korte looptijd doet geen recht aan het DCF-model. De obligatiemarkt bepaalt vervolgens de langere looptijden (kapitaalmarkt) waaronder 10-jaar.

In mijn simpele sommetjes heb ik bijvoorbeeld geen rekening gehouden met de ontwikkeling van de rentecurve (afvlakking, gelijkblijvend of steiler). Zoals ik eerder aangaf, is het al ingewikkeld genoeg als we aan één parameter tegelijk draaien.

Bij een doemscenario met rente van 10% of meer zoals bijvoorbeeld rond 1980, kan het interessant worden om juist wel naar de ontwikkeling van de rentecurve te kijken. Ik heb zelf overigens nooit de curve uit die periode bekeken, maar een inverse curve lijkt mij logisch tenzij de markt verwacht dat de rente ook nog eens jarenlang boven de 10% zal blijven. Maar zo'n extreem hoge rente duurt relatief kort en is bedoeld om de torenhoge inflatie te bestrijden. Als de rente zo hard zou doorstijgen, zou de economie als geheel aardig kunnen afkoelen met een vlakke of wellicht inverse rentecurve tot gevolg.

Bij een scenario van kortstondig hoge rente en dientengevolge een inverse curve plus een afnemende rentegevoeligheid bij stijgende rente (zijn jullie er nog?), acht ik het mogelijk dat de extra klap op de waardering nog wel eens kon meevallen. Tot zover denk ik even hardop en een beetje modelmatig. Dat neemt niet weg dat ASML natuurlijk wel kan worden meegezogen in het sentiment en vertrouwen.

Voor wie mij helemaal kwijt is met mijn geouwehoer over rente, die kan hieronder ook gewoon kijken wat de S&P500 deed.

Check de charts rond 1980:
tradingeconomics.com/united-states/in...
tradingeconomics.com/spx:ind

simidoc 13 mei 2022 08:44

Expert: Overcapaciteit in chipindustrie al in 2023 mogelijk
Volgens experts kan het huidige tekort aan chips komend jaar omslaan in overcapaciteit.

De reden is de grootschalige uitbreiding van de productie, die binnenkort vruchten zal afwerpen, zei industrie-analist Alan Priestley van de IT-marktonderzoeker Gartner van het Duitse persbureau. De industrie investeert al sinds de eerste tekenen van knelpunten aan het begin van de coronapandemie in nieuwe fabrieken. "Daarom zullen we in 2023 of 2024 waarschijnlijk overcapaciteit hebben", voorspelde Priestley.

Dit overaanbod zal op zijn beurt in de loop van de tijd worden weggevreten door de toenemende vraag. Dit samenspel is op zich typerend voor de chipindustrie, benadrukt Priestley. "Zodra vraag en aanbod in evenwicht zijn, wordt er geïnvesteerd om capaciteit te hebben voor de volgende golf van vraag." De huidige chipcrisis was echter zo ernstig omdat er in sommige gebieden niet genoeg was geïnvesteerd in uitbreiding - en tegelijkertijd was de vraag omhooggeschoten met het toegenomen werk en leren in de coronapandemie.

Tegelijkertijd gaat de capaciteitsuitbreiding gepaard met risico's voor de leveranciers, aangezien de productielijnen niet flexibel zijn. "Als ik een fabriek bouw voor chips met een structuurbreedte van zeven nanometer, kan die niet zonder veel moeite worden omgebouwd naar vijf nanometer." En het is niet zo eenvoudig als op andere gebieden om de productie gewoon te laten rusten. Daarom moeten bedrijven hun uitbreidingsbeslissingen met een vooruitziende blik plannen - en nieuwe capaciteiten in een bepaald gebied zijn niet per se nuttig voor andere delen van de industrie.

De chipknelpunten veroorzaakten onder meer leveringsproblemen voor computers, auto's, huishoudelijke apparaten en elektronica zoals tablets.

Tiger1 13 mei 2022 10:16

Storingen bij degiro ?
Kan geen orders ingeven (internal server error ?)
Kan momenteel niks meer, altijd op belangrijke momenten, toch toevallig ?

GroG b. 13 mei 2022 10:21

Als jij een order zet is het altijd belangrijk :rofl:

Maar ok, hun spullenboel is gewoon met regelmaat brak

Erieperie 13 mei 2022 10:31

quote:
GroG b. schreef op 13 mei 2022 10:21:
Als jij een order zet is het altijd belangrijk :rofl:

Maar ok, hun spullenboel is gewoon met regelmaat brak

Dividend asml is ook nog niet betaald door hen.
Bij iemand van jullie wel?

Digital 13 mei 2022 10:41

quote:
Tiger1 schreef op 13 mei 2022 10:16:
Storingen bij degiro ?
Kan geen orders ingeven (internal server error ?)
Kan momenteel niks meer, altijd op belangrijke momenten, toch toevallig ?

Inderdaad en duurt ook al even, zoiets kan je veel nadeel opleveren.

Tiger1 13 mei 2022 10:46

quote:
Digital schreef op 13 mei 2022 10:41:
[...]

Inderdaad en duurt ook al even, zoiets kan je veel nadeel opleveren.

Inderdaad, was net een order aan het doorsturen maar ging niet.
Heb dit verleden jaar nogal eens meegemaakt, klacht ingediend, maar bot gevangen :-(

rene66 13 mei 2022 11:08

quote:
simidoc schreef op 13 mei 2022 08:44:
Expert: Overcapaciteit in chipindustrie al in 2023 mogelijk
Volgens experts kan het huidige tekort aan chips komend jaar omslaan in overcapaciteit.

De reden is de grootschalige uitbreiding van de productie, die binnenkort vruchten zal afwerpen, zei industrie-analist Alan Priestley van de IT-marktonderzoeker Gartner van het Duitse persbureau. De industrie investeert al sinds de eerste tekenen van knelpunten aan het begin van de coronapandemie in nieuwe fabrieken. "Daarom zullen we in 2023 of 2024 waarschijnlijk overcapaciteit hebben", voorspelde Priestley.

Dit is een 'geweldige" analist die in mijn beleving beter andere dingen kan gaan doen. Die man heeft geen enkel benul van de werkelijke wereld. Die schrijft ook een rapportje voor zijn salaris.

De uitbreiding van de productie capaciteit wereldwijd is pas vorig jaar echt begonnen. Het verkrijgen van vergunningen en bouwen van gebouwen duurt circa 2 jaar (en dan heb ik het over andere landen, in Nederland duurt een vergunningen traject veel langer). Daarna moeten de installaties die ze nodig hebben van de chips geplaatst worden, als ze al geleverd kunnen worden en moet alles ingeregeld worden.

Op zijn vroegst zijn de dus als alles mee zit eind 2023 klaar met een beperkt aantal nieuwe productie installaties en dan heeft alles meegezeten. Dat deze marktonderzoeker dus mogelijk overcapaciteit ziet in 2023/2024 past niet binnen de echte werkelijke wereld.

De vraag is nog steeds enorm, een mogelijke overcapaciteit verwacht ik pas in of na 2025 als die er al komt.

*voetnoot 13 mei 2022 11:25

quote:
rene66 schreef op 13 mei 2022 11:08:
[...]Dit is een 'geweldige" analist die in mijn beleving beter andere dingen kan gaan doen. Die man heeft geen enkel benul van de werkelijke wereld. Die schrijft ook een rapportje voor zijn salaris.

De uitbreiding van de productie capaciteit wereldwijd is pas vorig jaar echt begonnen. Het verkrijgen van vergunningen en bouwen van gebouwen duurt circa 2 jaar (en dan heb ik het over andere landen, in Nederland duurt een vergunningen traject veel langer). Daarna moeten de installaties die ze nodig hebben van de chips geplaatst worden, als ze al geleverd kunnen worden en moet alles ingeregeld worden.

Op zijn vroegst zijn de dus als alles mee zit eind 2023 klaar met een beperkt aantal nieuwe productie installaties en dan heeft alles meegezeten. Dat deze marktonderzoeker dus mogelijk overcapaciteit ziet in 2023/2024 past niet binnen de echte werkelijke wereld.

De vraag is nog steeds enorm, een mogelijke overcapaciteit verwacht ik pas in of na 2025 als die er al komt.

En de wereld met apparaten met chips breidt ook steeds verder uit. Is dit in die berekening meegenomen?

9.199 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 ... 456 457 458 459 460 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	5 feb 2025 17:38
Koers	706,100
Verschil	-6,300 (-0,88%)
Hoog	709,100
Laag	693,600
Volume	589.980
Volume gemiddeld	763.210
Volume gisteren	673.080

ASML nieuws

03 feb	Video: rush naar veiligheid nu turbul...
03 feb	Video: optimisme beursexperts volledi...	1
03 feb	Beursblik: optimisme beursexperts vol...
03 feb	Nederlandse industrie blijft krimpen	1
02 feb	ASML en Shell beloond na cijfers
30 jan	Beursblik: Bank of America trek koers...
30 jan	UBS verhoogt koersdoel ASML
30 jan	Deutsche Bank verhoogt koersdoel ASML
30 jan	Jefferies verlaagt koersdoel ASML	1
29 jan	ASML rekent op forse orders voor EUV ...

Meer ››