Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Flowinvestor schreef op 20 juli 2022 13:46:

die comment van die Martin Price is zeer verdacht. Heeft iemand wel eens contact gezocht met AFM hierover. Het is hun taak dit te voorkomen.

Meldpunt Financiële Markten
Als consument of belegger heb je contact met het Meldpunt Financiële Markten. Het Meldpunt geeft antwoord op jouw vragen en neemt meldingen en klachten over de financiële markt in ontvangst.

Informeer het Meldpunt als:
er aanwijzingen zijn dat een persoon of bedrijf op de financiële markt de regels overtreedt

quote:

Stock123 schreef op 19 juli 2022 23:52:

[...]

Ik heb het over technische niveau's, niet over wat het aandeel fundamenteel of op basis van winst/dividend waard is. Dan is het huidige niveau inderdaad te laag.

FT blijft een bedrijf met een goed business model.
Ik vond alleen die grote volume dumps verdacht.

quote:

win some... schreef op 19 juli 2022 23:10:

@lekkerbek
Goed dat je IR van Flow Traders het vuur aan de schenen hebt gelegd. Wat mij vooral opviel was het volgende antwoord van IR:
In my second email, I clearly stated that there was no differential information disclosure regarding conversations had with various market participants (you repeatedly use the phrase “relevant information” which is fairly subjective in nature and hence almost impossible to answer). As you can appreciate I have regular dialogue with many shareholders or analysts during the course of a quarter and of course immediately prior to the close period and these are focused only on general market observations of the kind reflected in our market statistics and publicly available volatility data, for example, as well our existing regular disclosures. As with all listed companies, we are prohibited from selective or differential disclosure.

Wat bij mij de volgende vraag doet rijzen: Als FT alleen maar publiekelijk beschikbare gegevens deelt tijdens een pre-earningscall, wat voor nut heet het dan voor analisten om aan een pre-earningscall deel te nemen? Ze krijgen als het goed is dan toch alleen maar zaken te horen die al bekend bij hen zijn. Er moet toch eem bepaalde incentive zijn voor analisten om hun kostbare tijd in een pre-earningscall te steken.

Het antwoord lijkt mij niet zo moeilijk: er wordt wel degelijk extra informatie gedeeld. Zijn het geen nieuwe feiten, dan is het wel duiding van bekende feiten. Het zou goed zijn als de AFM haar toezichthoudende taak mbt voorkennis eens waar maakt. Geldt niet alleen tov FT, maar ook tov andere bedrijven.

quote:

B. Legger schreef op 20 juli 2022 09:25:

[...]

Je moet die analisten niet te veel credits geven hé, ik kan mij namelijk wel degelijk voorstellen dat geen nieuwe informatie wordt gegeven maar dat enkel een toelichting wordt gegeven op publicaties en algemene marktcijfers (zo slim zijn de meeste analisten namelijk niet, die moeten alles voorgekauwd krijgen).

Daarbij opereert Flow soms ook gewoon in een lastig te begrijpen markt en is toelichting, zelfs voor de analisten die wél snappen waar ze over praten, van toegevoegde waarde.

quote:

Sjoerd123 schreef op 20 juli 2022 14:34:

Graag jullie gedachten over de volgende benadering:
Uitgaande van NTI van 100 (5% meer dan Q2 21, tenslotte Q1 '22 was ook slechts +4% tov Q1 21 terwijl vixen en ETP volumes hoger lagen) en total expenses Q2 22 van 15% hoger dan Q2 21, is een EPS van 0,5-0,6 niet onrealistisch. Ik had eerder trouwens vanuit volumes bedacht een EPS 0,95 opgegeven.

Belangrijke vragen voor de LT m.i.: 1. wat is de reden dat ze ondanks hogere vixen en hogere marktvolumes, geen hogere NTI realiseren? dalende marges en/of minder marktaandeel? en 2. wat zijn de verwachtingen aan de opbrengstkant m.b.t. gedane investeringen?

quote:

Triple A schreef op 20 juli 2022 09:46:

[...]

Het is uiterst waarschijnlijk dat Flow Traders bij het begin van een nieuw kwartaal analisten voor informeert over hoe het afgelopen kwartaal is verlopen:

1. Aan het einde van Q1 2022 kwam dit persbericht van een analist van Jefferies waarin hij gewoon ronduit noemt informatie te hebben gehad over het verloop van Q1. LET OP: dit was drie weken voordat Flow Traders Q1 cijfers publiceerde. www.iex.nl/Nieuws/743692/Sterk-eerste...

2. Ik heb mij altijd afgevraagd hoe het kan dat analisten zo enorm goed de kwartaal cijfers van Flow Traders konden voorspellen. Q2 2022 was qua handelsvolumes en VIX standen zeer vergelijkbaar met Q1 2022. En toch voorspellen analisten een veel lagere EPS voor Q2 2022 dan Q1 2022. Zijn de modellen die analisten hanteren dan zoveel beter dan de modellen die enkelen van ons hanteren? Het antwoord is volgens mij "nee", want de verklaring is veel simpeler. De analisten worden door Flow Traders eerder geïnformeerd over de richting van de cijfers.

Flow Traders hoeft geen exacte cijfers te geven. Ze kunnen gewoon indicaties geven als "Sterk" of "Minder dan je op basis van marktomstandigheden zou verwachten" en analisten weten ongeveer welke richting het opgaat.

Citaat uit bovenstaand nieuwsbericht:
FlowTraders heeft vermoedelijk een sterk eerste kwartaal achter de rug. Dit verwacht analist Martin Price van Jefferies donderdag na een call met de flitshandelaar.

Ik vind het schandalig dat Flow Traders drie weken voor de Q1 cijfers een call met analisten houdt waar overduidelijk richtinggevende informatie over de Q1 cijfers werd gegeven. Het zet particuliere beleggers op drie weken informatie achterstand ten opzichte van de professionals.

-

quote:

Investeerdertje 2020 schreef op 20 juli 2022 09:47:

[...]

Ik snap de functie eerlijk gezegd ook niet van zo’n pre-earnings call voor het bedrijf in kwestie. Vooral de exclusiviteit in het huidige tijdperk van breed beschikbare informatie en dialoog op social media. Analisten zijn opiniemakers, maar bepaald niet meer de enige die een duit in het zakje doen. Het internet is zo groot, als je als bedrijf dan de opinie in een bepaalde richting wilt masseren dan kun je dat beter doen via een publieke videostream. Wat denkt een bedrijf met zo’n non-publieke pre-earnings call te bereiken? (non-publiek bij een publiek bedrijf, een tegenstrijdigheid die in het oog springt)

Maar dat er tussen de lippen door informatie doorsijpelt, non-verbale communicatie, een doorwrochte vraag waarop het bestuur begint te haperen, dat is wel koersgevoelig materiaal en zou publiek moeten zijn.

Dank voor het initiatief lekkerbek, waardevol dat iemand wat doorspit.

quote:

Investeerdertje 2020 schreef op 20 juli 2022 09:54:

Is het eigenlijk wel te achterhalen wie er op zo’n non-publieke earnings call aanwezig waren? Of is ergens in een reglement zichtbaar wie zich kan kwalificeren om aanwezig te mogen zijn?

quote:

Geldput schreef op 20 juli 2022 10:12:

[...]

Helaas is gebleken dat de analisten het meestal nauwkeurig weten in te schatten.

quote:

Kleingeld schreef op 20 juli 2022 12:34:

De vraag om aan Investor Relations te stellen mag wat mij betreft een aanvulling krijgen. Dan wordt de vraag: waarom maakt FT geen live stream van de pre-earnings call zodat er geen voorkennis ontstaat bij een beperkte groep mensen? Want dat is wat er de facto gebeurt.

quote:

beleggertje2020 schreef op 20 juli 2022 13:24:

[...]
Tja verschil moet er kennelijk zijn. Dit houden ze heel erg graag in stand , simpelweg omdat "'grote jongens"" meer geld in FLOW hebben zitten dan alle kleine particuliere beleggers bijelkaar . Wij hebben wat dat betreft altijd het nakijken t.o.v hun. Maar goed voorlopig laten ze FLOW desondanks hun voorkennis niet nog verder zakken. Wie zegt niet dat ''analisten"" na zo'n call niet onder een hoedje spelen en afspreken dat ze op ca 50 a 60 cent per share voor Q2 afgeven. Tja op die manier kunnen ook zij wel es net voor de cijfers ( morgen bijv) flink in FLOW gaan zitten . Zal mij dus niet verbazen als die voorspelling nu doelbewust flink aan de lage kant wordt gehouden terwijl ze zelf wel beter weten ! Nou goed het is maar een gedachte van mij die net zo goed wel es waar kan blijken te zijn . Kunt die analisten niet aanvallen als ze er bijv -30 cent/share naast zitten. Ook daar kunnen ze altijd wel een smoesje voor verzinnen. Dus tja ik denk dat FLOW dus ook wel gewoon 80 cent a 1 Euro/share winst gemaakt kan hebben over Q2 . In dat laatste geval denk ik toch wel dat FLOW dan nu zwaar ondergewaardeerd is .

quote:

handelsboer schreef op 20 juli 2022 16:04:

de volumes mogen gedaald zijn bij echte hoge vixen neemt de spread enorm toe, en kunnen ze toch een goed kwartaal neerzetten, en heeft het lagere volume minder invloed, jullie gedachten hierover/
?

quote:

handelsboer schreef op 20 juli 2022 16:04:

de volumes mogen gedaald zijn bij echte hoge vixen neemt de spread enorm toe, en kunnen ze toch een goed kwartaal neerzetten, en heeft het lagere volume minder invloed, jullie gedachten hierover/
?

quote:

Jan2022 schreef op 20 juli 2022 16:46:

[...]

Misschien dalen de marges harder dan we vooraf dachten?