Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Regering Rutte IV: wordt dit een succes of een ramp?

26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste

Omlaag ↓

DeZwarteRidder 20 juni 2022 08:09

Iedereen beticht elkaar van leugens in het stikstofdebat, maar hoe zit het nou?

Het stikstofdebat verloopt steeds verhitter. Komende week staat een Kamerdebat op de agenda terwijl overal in het land boeren protesteren. Voor- en tegenstanders roepen van alles. Maar hoe zit het nou echt?
Marcia Nieuwenhuis, Hans van Soest 20-06-22, 08:00

1. ‘Als wij minder stikstof moeten uitstoten, dan zij ook’

Veel boeren voeren actie omdat zij het gevoel hebben dat zij alle pijn moeten dragen. Zo legden actievoerders vorige week het treinverkeer stil tussen Winterswijk en Zutphen onder het motto ‘als wij minder stikstof moeten uitstoten, dan zij ook’. Het sentiment dat alleen boeren de klos zijn en bijvoorbeeld de industrie niet, leeft breed.

Maar dat is wat voorbarig. Weliswaar heeft het kabinet streefcijfers gepubliceerd over hoe ver de uitstoot van stikstof moet worden teruggedrongen per gebied, maar hóé dat moet staat nog allerminst vast. Provinciebesturen gaan het komende jaar kijken hoe de doelen kunnen worden gehaald. Daarbij wordt niet alleen naar de agrarische bedrijven gekeken. Ook ‘industrie en mobiliteit’ moeten een bijdrage leveren, aldus het kabinet. Denk bijvoorbeeld aan de binnenvaart, waar dieselaggregaten op de kade in de ban moeten. Maar wellicht eist de provincie ook schonere alternatieven voor de dieseltreinen die de boeren vorige week demonstratief stillegden.

De eerlijkheid gebiedt wel te zeggen dat het leeuwendeel van de opgave op het bordje van de boeren wordt gelegd. Letterlijk stelt het kabinet dat er voor boeren drie mogelijkheden zijn: ‘verduurzamen, verplaatsen of beëindigen’.

2. ‘We hebben helemaal geen stikstofprobleem’
Volgens oud-VVD-Kamerlid Gert-Jan Oplaat, die tegenwoordig lobbyist is voor de vleesverwerkende industrie, ‘hebben we helemaal geen stikstofprobleem’. Hij zei in Op1 dat in rechterlijke uitspraken en richtlijnen die het kabinet dwingen tot bescherming van de natuurgebieden ‘het woord stikstof niet eens voorkomt’. Maar de Raad van State oordeelde op 29 mei 2019 dat de Nederlandse stikstofaanpak in de prullenbak kon. En in die uitspraak komt het woordje stikstof welgeteld 312 keer voor.

Tot dat moment mocht stikstof worden uitgestoten, ook al was dat mogelijk schadelijk voor beschermde natuurgebieden, als er maar andere toekomstige maatregelen werden getroffen die positieve gevolgen zouden hebben. Sindsdien liggen allerlei bouwprojecten stil en moet het kabinet van de rechter eerst zorgen dat de stikstofuitstoot omlaag gaat.

3. ‘De metingen deugen niet’
Veel tegenstanders van de maatregelen zeggen dat het beleid is gebaseerd op verkeerde aannames. Vorige week nog stemde een meerderheid van de VVD-leden op een partijcongres tegen de plannen. In een motie stond: ‘Offer niet onze agrarische bedrijven op aan een achterhaalde theoretische methode, maar kies voor beleid op basis van feiten.’

De motie sloot aan bij een sentiment dat al zo lang leeft als de stikstofdiscussie woedt. Boerenorganisaties zeggen al jaren dat niet duidelijk is hoeveel stikstof er eigenlijk neerslaat in natuurgebieden. Reden waarom het vorige kabinet emeritus hoogleraar Leen Hordijk van de Wageningen Universiteit vroeg de manier te onderzoeken waarop nu in natuurgebieden de neerslag wordt gemeten van ammoniak en stikstofoxiden (de vorm waarin stikstof neerslaat). Zijn rapport uit 2020 stelt dat de meetmethode op onderdelen verbeterd kan worden, maar dat die ‘van voldoende tot goede kwaliteit’ is.

Hordijk is boos om de VVD-motie. Hij noemde het een aanval op de wetenschap: ,,Metingen zijn geen meningen.’’ Het RIVM meet op zo’n zestig locaties in ons land de luchtkwaliteit en op ruim driehonderd meetpunten in natuurgebieden de ammoniakconcentratie.

4. ‘De veestapel groeit, er komen alleen maar dieren bij’
Volgens GroenLinks-leider Jesse Klaver is ‘de veestapel de afgelopen jaren niet kleiner geworden, maar groter’. ,,Er komen alleen maar dieren bij’’, zei hij bij Khalid & Sophie. Maar een blik op de cijfers van het CBS leert iets anders. Zo is de totale rundveestapel sinds 2016 10 procent gedaald van ruim 4,2 naar 3,8 miljoen vorig jaar. In 1984 was de rundveestapel zelfs nog 5,5 miljoen dieren groot. Van elke tien koeien die een boer toen had, zijn er nu dus zeven over.

www.ad.nl

josti5 20 juni 2022 08:37

quote:
DeZwarteRidder schreef op 20 juni 2022 07:36:
[...]

Ik wist allang dat Rationeel betaald wordt door Bodet.

Fijn, dat deze post mag blijven staan.

Dan mag ik IEX vragen om een overzicht van ALLE betaalde aliassen, die op de diverse draden actief zijn.
Eindelijk wat duidelijkheid, alhier.

Portisch 20 juni 2022 08:52

Beperktedijkbewaking.

Bedankt voor je, voor mij, waardevolle inbreng.
Het is me uit het hart gegrepen.

Niet knippen en plakken maar je eigen mening goed onderbouwd.
Moet zeggen: dit maakt het waardevol om hier nog op IEX te zijn.

Ga vooral zo door,

Bedankt en groet,

Portisch

josti5 20 juni 2022 08:56

quote:
luchtschip schreef op 20 juni 2022 02:44:
[...]

En de steun en toeverlaat van Putin, zijn Nederlandse vazal staat paraat om Oekraine te weren uit de EU

Forum voor Democratie op hun twitter account :

19 juni 19:24 uur

Oekraïne, een extreem corrupt land, staat op het punt om lid te worden van de EU.

Gevolgen:
- Directe oorlog met Rusland
- Massale instroom Oekraïners
- Enorme kosten

Forum voor Democratie is een petitie gestart om dit absurde plan te blokkeren. Teken ook!

petities.fvd.nl/stop-eu-expansion

twitter.com/fvdemocratie/status/15385...

Dank voor de links!

jowi 20 juni 2022 08:58

www.telegraaf.nl/nieuws/1452055051/st...

Typisch dat er nu een onderzoek is uitgevoerd. Of is Schiphol sinds kort actief!!
Conclusie was toch te vermoeden.
Ondersteunt wel het te voeren kabinetsbeleid (krimpen).
Zie ook de RIVM studie inzake de hoogovens.
Welke onderzoeken volgen er nog meer ???

leek2018 20 juni 2022 09:20

quote:
luchtschip schreef op 19 juni 2022 20:37:
[...]

De internationale wereld is een aaneenschakeling van radertjes wat tot een efficiënte functionering zorgt

Wanneer 1 belangrijk radertje in het geheel uitvalt heeft dit consequenties voor de functionering van het gehele proces

In die zin is Putin machtig

Echter het wereld systeem kan zich aan passen en het radertje Rusland volledig uitschakelen en op basis van een nieuw systeem weer verder draaien

Putin en Rusland staan dan wel volledig buiten spel en zitten als een dood vogeltje aan de zijlijn
Dan is alle macht van Putin uitgegaan als een nachtkaars

Momenteel wankelt alleen het West-Europese vogeltje.
Het Westen maakt de fout dat de sancties tegen Rusland even effectief zouden zijn als ze op de Westerse economie zouden worden toegepast. Vergeten wordt dat de Russische economie totaal verschilt met de West-Europese economie. Daarnaast verschilt ook de mentaliteit van de bevolking

rationeel 20 juni 2022 09:21

quote:
luchtschip schreef op 20 juni 2022 03:26:
[...]

Dit is wel een razendsnelle verspreiding van de FvD propaganda

Om 19:24 plaatst het FvD zijn reclame boodschap over een petitie op haar twitter account en om 19:23 wordt deze petitie op dit forum gequoteerd

Zonder ook maar de partij te noemen wordt het FvD actie speerpunt hier gepromoot als zijnde de mening van een forum lid

Propaganda?

De Nederlandse burger wordt helemaal NIETS gevraagd, maar zonder meer van de ene niet gewenste toestand in de volgende gestort.

Als je lid wordt van FVD:) krijg je ook directe informatie.

Word je op de hoogte gebracht van werkelijkheid. Je weet wel feiten:)

objectief 20 juni 2022 09:27

quote:
rationeel schreef op 20 juni 2022 09:21:
[...]

De Nederlandse burger wordt helemaal NIETS gevraagd, maar zonder meer van de ene niet gewenste toestand in de volgende gestort.

Natuurlijk niet, de gemiddelde burger moet centjes verdienen en weet niks van deze zaken en wil zeker geen vragen.

rationeel 20 juni 2022 09:33

quote:
josti5 schreef op 20 juni 2022 08:37:
[...]

Fijn, dat deze post mag blijven staan.

Dan mag ik IEX vragen om een overzicht van ALLE betaalde aliassen, die op de diverse draden actief zijn.
Eindelijk wat duidelijkheid, alhier.

He? Is dat zo?

Het is inderdaad een wonderlijke stand van zaken, als ik lees wat blijkbaar mag blijven staan, en wat echt niet aan de geformuleerde eisen voldoet.

Neem alleen al de verbastering van namen.

Een keer waarschuwen zou toch voldoende dienen te zijn.

Er worden, en daar ben ik het mee eens, geen eisen gesteld aan taalvaardigheid of ook maar enige opleiding, maar deze eis zou je toch aan iedereen wel kunnen stellen.

10 keer Baudet:) schrijven en zelfs de grootste sukkel kan het, zou ik zeggen.

[verwijderd] 20 juni 2022 09:52

quote:
josti5 schreef op 20 juni 2022 08:37:
[...]

Fijn, dat deze post mag blijven staan.

Dan mag ik IEX vragen om een overzicht van ALLE betaalde aliassen, die op de diverse draden actief zijn.
Eindelijk wat duidelijkheid, alhier.

Staat die van @DeZwarteRidder er dan ook tussen?

[verwijderd] 20 juni 2022 09:52

(die van mij (helaas?) niet)

jowi 20 juni 2022 09:52

quote:
josti5 schreef op 20 juni 2022 08:37:
[...]

Fijn, dat deze post mag blijven staan.

Dan mag ik IEX vragen om een overzicht van ALLE betaalde aliassen, die op de diverse draden actief zijn.
Eindelijk wat duidelijkheid, alhier.

Ik ken er wel een paar noemen die vermoedelijk betaalt worden.
Personen die vaak ongemotiveerd en inhoudsloos reageren op kritiek op het door Rutte 1 t/m 4 gevoerde beleid.
Terwijl het voor ieder weldenkend mens inmiddels wel duidelijk is dat onder Rutte m.n. problemen ontstaan en nooit worden opgelost. Ook publiekelijk wordt dit meer en meer geuit!!

Als je dit bagatelliseert dan kan het niet anders dan dat daaraan gewin ten grondslag ligt!!!!!!

[verwijderd] 20 juni 2022 09:58

Arme Karremans de pianoman....

Ook al weer zo'n drama, voor wie hier kritiek op overheidsbeleid gemakkelijk pleegt weg te wuiven en zelfs pleegt af te keuren/ridiculiseren. Dan maar weer excuses, soms na verloop van enkele eeuwen.

Wel goede intenties altijd...

hirshi 20 juni 2022 10:05

quote:
josti5 schreef op 20 juni 2022 08:37:
[...]

Fijn, dat deze post mag blijven staan.

Dan mag ik IEX vragen om een overzicht van ALLE betaalde aliassen, die op de diverse draden actief zijn.
Eindelijk wat duidelijkheid, alhier.

Helaas krijg ik geen cent betaald.
Zeer onredelijk.

rationeel 20 juni 2022 10:10

Je kunt er snel rijk mee worden, ik kan het weten;)

JP Samosa 20 juni 2022 10:14

@René,
Ik lees nieuwe prijzen op het terras :
halve liter 7 euro,
portie bitterballen ook 7 euro ( dus 1 euro pe rbitterballetje, of meer als je er maar 6 krijgt)

Toen ik 20 was, op vakantie in Oostenrijk, gingen we de eerste dag meteen indrinken op het centrale terras .
Na zes halve liters van dat kruidige koude bier gingen we naar de discotheek.
Nog meer bier en ja, aangevuld met vele ‘snaps’. Het zou nu een vermogen kosten.
Volgende dag zware koppijn en nog half dronken.
Na 3 dagen begon dit ritueel toch zijn tol te eisen. Het nieuwe kruidige bier werd te zwaar.
Die 6 werden er nog maar 3, en savonds geen snaps meer.
Toen ik daar een leuk meisje leerde kennen, stopte het ‘ indrinken’ meteen. Heel apart….

rene l 20 juni 2022 10:16

quote:
Opus135 schreef op 19 juni 2022 21:33:
@Biden: niemand hier die aan Balkenende (skateboard) terug moest denken? Balkenende was overigens al stijf ver vóór de val (maar is desalniettemin zó lang MP gebleven, dat Rutte destijds, moeten zelfs de grootste critici van nu toegeven, een verademing was; tja, wat vliegt de tijd)
.

Balkenende had van nature al een stijf imago en heeft meerdere wankelkabinetten houterig doorlopen.
Hij wist natuurlijk ook niet beter, en wat ga je dan later doen, je word hoogleraar en je geeft regelmatig wat toespraken.
Zelf heb ik hem min of meer altijd vergeleken met Mr. Bean, hij komt een beetje stuntelig over maar is absoluut niet dom, en beschikt ook over een bepaalde vorm van humor.

Ooit heb ik Balkenende gezien tijdens het evenement Grip op je Vermogen in Utrecht al heel wat jaren terug.
En wat hij daar vertelde.

Hij was eens op bezoek geweest in het Paleis van een Sjeik in Saudi-Arabie.
Balkende lust wel een biertje, maar je mag daar helemaal geen alcohol drinken, anders loopt het slecht met je af.
En wat had hij gedaan.
Hij had in een Rode Kruis koffertje een aantal blikjes Heineken mee naar binnengesmokkeld en die later op zijn slaapkamer leeggedronken.

Je kunt zeggen van Balkende wat je wilt, tijdens zijn periode als MP heeft hij natuurlijk niet zoveel klaargespeeld.
Wel heeft deze man gevoel voor humor
Ik heb het idee dat je prima een avond met hem in de kroeg door kunt brengen, en met Rutte, ik moet er niet aan denken, wat zal het saai zijn, en al die leugens, en wat vind hij zichzelf toch belangrijk

Ik ben ook benieuwd wat Rutte straks gaat doen als het kabinet valt.
Hij kan bijvoorbeeld palingvisser worden, hij is namelijk zo glad als een aal.

objectief 20 juni 2022 10:36

quote:
rene l schreef op 20 juni 2022 10:16:
[...]

Ik ben ook benieuwd wat Rutte straks gaat doen als het kabinet valt.

IJdele hoop, dat je dit nog gaat meemaken.

jowi 20 juni 2022 10:42

quote:
objectief schreef op 20 juni 2022 10:36:
[...]

IJdele hoop, dat je dit nog gaat meemaken.

Dus jij denkt dat Rutte al de huidige problemen met zijn kabinet gaat overleven.
Ik ben bang dat het volk in opstand komt en dat hij nog vaak zijn excuses moet gaan aanbieden.
We zullen zien.

luchtschip 20 juni 2022 10:49

quote:
leek2018 schreef op 20 juni 2022 09:20:
[...]
Momenteel wankelt alleen het West-Europese vogeltje.
Het Westen maakt de fout dat de sancties tegen Rusland even effectief zouden zijn als ze op de Westerse economie zouden worden toegepast. Vergeten wordt dat de Russische economie totaal verschilt met de West-Europese economie. Daarnaast verschilt ook de mentaliteit van de bevolking

De sancties waren ook niet bedoeld om de Russische economie te treffen en daarmee de Russische burger

De sancties zijn uitgevaardigd tegen de personen, bedrijven en entiteiten die het Russische volk hebben bestolen en de financiering van deze oorlog faciliteren.

En wees er maar gerust op dat deze personen, bedrijven en entiteiten ernstig last en hinder hebben van de sancties

Dit is allemaal bedacht door knappe koppen uit het Westen en

jouw opmerking dat het Westen de fout maakt om te denken dat de sancties effectief zijn,

is een opmerking die wel heel erg hoog gegrepen is

Jij snapt wat die mensen die de sancties bedacht hebben niet snappen ?

Dat zijn allemaal domme mensen ?

26.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 ... 1304 1305 1306 1307 1308 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 14 feb


Germany40^	22.504,40	-0,48%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.480,25	-0,24%
US30^	44.524,90	0,00%
Nasd100^	22.109,50	0,00%
US500^	6.112,09	0,00%
Japan225^	39.114,70	0,00%
Gold spot	2.882,65	0,00%
EUR/USD	1,0493	+0,24%
WTI	70,68	0,00%