Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Neunelf4S schreef op 14 december 2022 18:55:

[...]

Klopt, maar ik denk dat jij het verkeerd begrijpt. De conclusie van de A-G richtte zich m.n. op het feit dat het Hof uitging van een verdeling over vermogenscategorieën bij een hoger vermogen. M.a.w.: min Fin dwingt je ahw tot risicovoller gedrag als je meer vermogen hebt.

Je mag dus niet a priori uitgaan van een soort beleggingsstrategie bij hogere vermogens. Je moet dat toetsen.

Dit is m.n. het gerief tegen de box 3 problematiek en niet zozeer het gebruik van forfaits. Vandaar dat de systematiek van 2017 en ouder niet zozeer ter discussie staat.

Niet belerend, maar dit is knap ingewikkeld.

quote:

Neunelf4S schreef op 14 december 2022 19:23:

[...]

Kan toch automatisch? Gaat nu ook niet handmatig.

quote:

rationeel schreef op 14 december 2022 19:30:

[...]

Jij mag een mening hebben.

Het is helemaal niet de bedoeling om over andermans meningen een oordeel te hebben, anders dan dat je over de feiten waarop die mening gebaseerd is, aan een discussie wilt onderwerpen.

quote:

rationeel schreef op 14 december 2022 19:31:

Wie kent een site waar je zeer lange grafieken kunt zien. Meer dan 20 jaar oud.

quote:

DurianCS schreef op 14 december 2022 19:32:

[...]
Zowel drie maanden ervoor als drie maanden erna wordt genoemd. Welke moet je nemen en waar let je op? Is dat het spaarsaldo of het beleggingssaldo. Als de koersen weer gaan oplopen kan deze laatste flink oplopen, moet dat dan extra belast worden? En ik heb flink wat aandelen verkocht. Normaal gesproken zou de opbrengst op mijn beleggingsrekening staan, maar nu dus op mijn spaarrekening. Maar als de koersen oplopen gaat het geld weer terug. Heel legitiem, lijkt me, dus waarom dit extra belasten?

quote:

Neunelf4S schreef op 14 december 2022 19:40:

[...]

Mwah, ik denk dat ze kijken naar verhoudingen, maar dat de controle hierop niet sterk zal zijn.

Zelf beleg ik en zie wel hoe de belastingdruk uitpakt. Vind ik het leuk? Nee,

quote:

DurianCS schreef op 14 december 2022 19:46:

[...]
Ja, ik denk dat ze het in zijn algemeen echt niet aan kunnen, maar ik vermoed dat ze de uitschieters er uit gaan pakken en daar gaan proberen te corrigeren. Nog steeds geen zekerheid op succes.

quote:

DurianCS schreef op 14 december 2022 19:46:

[...]
Ja, ik denk dat ze het in zijn algemeen echt niet aan kunnen, maar ik vermoed dat ze de uitschieters er uit gaan pakken en daar gaan proberen te corrigeren. Nog steeds geen zekerheid op succes.
En de belastingdruk tot nu toe heb ik altijd geaccepteerd, maar nu vliegt de druk op beleggingen teveel op, en het alternatief de druk op spaarsaldo is aantrekkelijk.

quote:

Hallo! schreef op 14 december 2022 19:57:

[...]

Je hebt pas in 2024 hiermee te maken. De waarde per 1 januari 2023 is van belang voor de definitieve aanslag. Je kunt vragen verwachten als: Heeft U in het derde kwartaal van 2022 beleggingen verkocht? Heeft U van (een deel van) de opbrengst van deze verkochte beleggingen in het eerste kwartaal van 2023 beleggingen gekocht?

Als bij controle blijkt dat je een onjuist antwoord hebt gegeven, krijg je een correctie plus eventuele boete.

quote:

DurianCS schreef op 14 december 2022 20:02:

[...]
Dit is onbelangrijk. Als ik beleggingen verkoop dan is er niets aan de hand, zolang het geld op mijn beleggingsrekening blijft staan. Alleen overboekingen van en naar de spaarrekening kunnen van belang zijn.

quote:

Hallo! schreef op 14 december 2022 20:16:

[...]

Formeel is een beleggingsrekening geen spaarrekening. Je kunt er tijdelijk je geld parkeren om beleggingen te doen. De belastingdienst zou dit kunnen opvatten als 'overige bezittingen' en het dus laten vallen onder de 6,17% fictief rendement regeling:

Bank- en spaartegoeden en contant geld: 0,36%
Beleggingen/andere bezittingen: 6,17%
Schulden: 2,57%

www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

Zelf durf ik het niet aan om geld op het gelddeel van de beleggingsrekening te laten staan. Tot dusver was het geen probleem, maar in de nieuwe Box 3 systematiek?

quote:

DurianCS schreef op 14 december 2022 20:21:

[...]
Tot nu toe was er geen onderscheid tussen het gelddeel en de beleggingen, maar strikt genomen zou dat onderscheid nu wel gemaakt moeten worden, alleen heeft de belastingdienst daar geen zicht op.

quote:

Hallo! schreef op 14 december 2022 20:32:

[...]

De bank/beleggingsinstelling geeft het saldo door per rekening. Deze instellingen moeten zich houden aan de instructies van de belastingdienst. Tot dusver was het gesplitst in een gelddeel en een beleggingsdeel. Of deze splitsing er nog zal zijn in per 1 januari 2023 is een onzekerheid.

Er worden de volgende categoriën genoemd:

Spaargeld
Schulden
Overige bezittingen (tweede woning, verhuurde onroerende zaken, beleggingen, etc.)

www.rabobank.nl/particulieren/private...

Ik ga ervan uit dat het geld op een beleggingsrekening formeel geen spaargeld is.

quote:

Tony B schreef op 14 december 2022 19:36:

[...]

beurs.fd.nl/noteringen/12272/aex/hist...

quote:

Hallo! schreef op 14 december 2022 20:16:

Formeel is een beleggingsrekening geen spaarrekening. Je kunt er tijdelijk je geld parkeren om beleggingen te doen. De belastingdienst zou dit kunnen opvatten als 'overige bezittingen' en het dus laten vallen onder de 6,17% fictief rendement regeling:

Bank- en spaartegoeden en contant geld: 0,36%
Beleggingen/andere bezittingen: 6,17%
Schulden: 2,57%

www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

Zelf durf ik het niet aan om geld op het gelddeel van de beleggingsrekening te laten staan. Tot dusver was het geen probleem, maar in de nieuwe Box 3 systematiek?

quote:

marique schreef op 15 december 2022 11:11:

Ik neem aan dat niet belegd geld op een beleggingsrekening gezien moet worden als een banktegoed.
Dus vallend onder het tarief voor spaargeld.

quote:

marique schreef op 15 december 2022 11:11:

[...]

Formeel is een beleggingsrekening geen spaarrekening

Dat is een punt van aandacht. Maar ...

Rekenvoorbeeld 2023 met fiscaal partner en verschillende soorten vermogen
U hebt € 100.000 spaargeld, beleggingen met een waarde van € 150.000 en een schuld van € 50.000.
Stap 1: bereken het rendement per soort vermogen
Bank- en spaartegoeden en contant geld: € 100.000 x 0,36% = € 360
Beleggingen en andere bezittingen: € 150.000 x 6,17% = € 9.255
Het rendement op de bezittingen is in totaal € 9.615.
www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connec...

De belastingdienst noemt consequent bank- en spaartegoeden.
Ik neem aan dat niet belegd geld op een beleggingsrekening gezien moet worden als een banktegoed.
Dus vallend onder het tarief voor spaargeld.

quote:

marique schreef op 15 december 2022 11:11:

[...]

De belastingdienst noemt consequent bank- en spaartegoeden.
Ik neem aan dat niet belegd geld op een beleggingsrekening gezien moet worden als een banktegoed.
Dus vallend onder het tarief voor spaargeld.