ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2024

bp5ah
0
Nw laagste recente intraday hier vandaag, duppie lager €624,7

Futs komen ietsjes van de lows momenteel.
Toeter
0
quote:

Thorgall schreef op 31 oktober 2024 11:45:

[...]Volgens de regels van de IFRS, zijn deze gelijk aan elkaar.
Haha. Wat een onzin. IFRS is uitsluitend bedoeld om uniformiteit en transparantie in de jaarverslaglegging te creëren.
Daarom
1
quote:

Lieutenant Price schreef op 31 oktober 2024 11:08:

Aangezien ik dit al voor BESI en ASM International heb gedaan, hieronder mijn DCF model voor ASML:

De verwachte netto winst voor 2025:
Simply Wall Street: €9466 miljoen
DEGIRO: €9401 miljoen
Yahoo Finance: €9821 miljoen

De verwachte netto winst voor 2026:
Simply Wall Street: €11435 miljoen
DEGIRO: €11449 miljoen

De verwachte netto winst voor 2027:
DEGIRO: €12760 miljoen

De verwachte netto winst voor 2028:
DEGIRO: €15922 miljoen

DEGIRO, Simply Wall Street en Yahoo Finance houden al rekening met de lagere outlook van ASML.

Voor mijn DCF model heb ik de volgende verwachte winsten ingevuld:
2024: 7489 miljoen euro
2025: 9394 miljoen euro
2026: 11446 miljoen euro
2027: 12620 miljoen euro
2028: 15395 miljoen euro
2029: 16627 miljoen euro
2030: 17791 miljoen euro
2031: 18858 miljoen euro
2032: 19801 miljoen euro
2033: 20593 miljoen euro

Terminale groei: 2.8%
Discount rate: 7.4%

De intrinsieke waarde komt dan uit op: €785.43.

Uiteraard is het jaar 2024 al bijna voorbij dus heb ik nog een alternatieve model waarbij de verwachte winst voor 1 jaar vooruit wordt berekend als: (jaarwinst 2024) * 0.25 + (jaarwinst 2025) * 0.75. Globaal gezien is 1 jaar vooruit dus (Q4 2024 + Q1 2025 + Q2 2025 + Q3 2025), en datzelfde idee voor de jaren daarna.

Hier komt uit: €849.35.
Thanks LP,

Ik zag je berekeningen ook bij Besi en ASMi, mooie onderbouwingen. Het is wachten tot het sentiment weer gaat draaien. Persoonlijk denk ik dat de beurskoersen van ASMi en ASML dichter naar elkaar toe gaan groeien. Jeffries heeft ASMi als sectorfavoriet aangewezen en ASMi profiteert meer van ai en kan dus de zwakte op de traditionele markten hiermee opvangen en zelfs door blijven groeien. Ik verwacht ook dat hun bruto marge de komende jaren een uptrend laat zien.
Hoe zie jij dit?
Hopper58
0
Als de markt hier niet op reageert zullen we op zijn minst moeten wachten tot na de verkiezingen:

Microsoft price target raised to $548 from $506 at Morgan Stanley
TheFly

Oct 31, 2024, 11:42 AM

Morgan Stanley raised the firm’s price target on Microsoft (MSFT) to $548 from $506 and keeps an Overweight rating on the shares. Azure growth of 34% in constant currency in Q1 came in 1% point ahead of expectations, with GenAI contribution up to 12% points, as demand continues to outstrip supply, the analyst tells investors. Azure growth is expected to slow 31%-32% in the forward quarter, before accelerating in the second half of FY25, while management expects total GenAI revenue to exceed a $10B run-rate in Q2 of FY25, the analyst added.

www.tipranks.com/news/the-fly/microso...
voda
0
Meer omzet en winst voor Samsung
31-okt-2024 12:16

Maar teleurstelling om chiptak.

(ABM FN-Dow Jones) Samsung heeft in het derde kwartaal meer winst behaald dan voorzien, maar de halfgeleideractiviteiten vielen wel tegen. Dit bleek donderdag uit de kwartaalcijfers van de Zuid-Koreaanse techgigant.

De omzet steeg zowel op kwartaal- als jaarbasis, naar 79,1 biljoen won. Dit leverde een nettowinst op van iets meer dan 10 biljoen won. Op kwartaalbasis was dit een kleine stijging, maar op jaarbasis was dit een stevige verbetering. In het derde kwartaal van 2023 bedroeg de winst 5,8 biljoen won.

De chipdivisie zag de winst echter flink teruglopen, bleek uit de cijfers.

Wel zei Samsung donderdag dat het een "belangrijke fase" heeft afgerond om zijn meest geavanceerde chip, de HBM3E, te verkopen aan een grote klant. Volgens analisten gaat het vermoedelijk om Nvidia.

Door: ABM Financial News.
Calimero
1
quote:

bp5ah schreef op 31 oktober 2024 11:57:

Nw laagste recente intraday hier vandaag, duppie lager €624,7

Futs komen ietsjes van de lows momenteel.
Lottoballen ... etc. ... :)

www.iex.nl/Forum/Upload/2024/15476095...
www.iex.nl/Forum/Upload/2024/15480894...
www.iex.nl/Forum/Upload/2024/15486501...
DubbeltjeblijftDubbeltje
1
quote:

Lieutenant Price schreef op 31 oktober 2024 11:43:

[...]
CAPM model:

Beta 1.05
Risk-free rate 2.27% (Nederlandse staatsobligatie 5 jaar)
Market risk premium 5.00%
Cost of equity 7.5150% (= Risk-free rate + beta * Market risk premium)
Cost of debt 3.297% (= interest expense / debt)
Tax rate 25.80% (Nederlandse venootschapsbelasting boven €200,000)
Adjusted cost of debt 2.446% (Cost of debt * (1 - Tax rate)
Value equity 257625000 (Marktwaarde ASML in duizenden euro's)
Debt 4631600 (Schuld ASML in duizenden euro's)
Total 262256600
WACC/discount rate 7.4% (= Cost of equity * (Value equity/Total) + Adjusted cost of debt * (Value debt/Total)
Waar komt die market risk premium van 5% vandaan? ASML is geen Aalberts of Coca Cola en is volgens mij een behoorlijk risicovol aandeel. Voor deze twee relatief veilige aandelen zou ik een risicopremie van 3% a 4% nemen maar voor ASML zou ik veel hoger gaan zitten. Voor veel van de toekomstige omzet moet ASML nog de techniek ontwikkelen en dat wordt steeds moeilijker. En vroeger of later staat er een sterke concurrent op. Daarnaast heeft men geen idee hoe groot de toekomstige markt echt gaat zijn. Nu denkt men nog dat de AI-bomen tot in de hemel groeien maar daar komt natuurlijk ook een keer een einde aan.
Thorgall
2
quote:

Fermín Romero de Torres XI schreef op 31 oktober 2024 12:07:

[...]Haha. Wat een onzin. IFRS is uitsluitend bedoeld om uniformiteit en transparantie in de jaarverslaglegging te creëren.
IFRS is geen onzin. Daarin is heel duidelijk opgenomen hoe de waarde van een activa wordt bepaald. En dat is niet de lege huls waarde van 800 die in jouw koppie zit.
Lieutenant Price
0
quote:

DubbeltjeblijftDubbeltje schreef op 31 oktober 2024 12:22:

[...]

Waar komt die market risk premium van 5% vandaan? ASML is geen Aalberts of Coca Cola en is volgens mij een behoorlijk risicovol aandeel. Voor deze twee relatief veilige aandelen zou ik een risicopremie van 3% a 4% nemen maar voor ASML zou ik veel hoger gaan zitten. Voor veel van de toekomstige omzet moet ASML nog de techniek ontwikkelen en dat wordt steeds moeilijker. En vroeger of later staat er een sterke concurrent op. Daarnaast heeft men geen idee hoe groot de toekomstige markt echt gaat zijn. Nu denkt men nog dat de AI-bomen tot in de hemel groeien maar daar komt natuurlijk ook een keer een einde aan.
Coca Cola heeft dan ook een veel lagere beta dan ASML, dus dat resulteert voor Coca Cola in een lagere cost of equity (risk-free rate + beta * market risk premium). De berekening voor de cost of equity heb ik er bijgezet op de vorige pagina dus dat had u gewoon kunnen zien...

Aalberts relatief veilig, hoor ik dat nou goed? Aalberts heeft zelfs een hogere beta dan ASML. ASML heeft zeker een risico, maar dat is niet zo hoog als u voorstelt. ASML heeft nog altijd een enorme voorsprong op het gebied van chipmachines en ondanks verwoede pogingen van China lopen zij nog altijd meerdere jaren achter op ASML. Canon is het ook niet gelukt om ASML bij te benen.
Calimero
1
quote:

Thorgall schreef op 31 oktober 2024 12:26:

[...]IFRS is geen onzin. Daarin is heel duidelijk opgenomen hoe de waarde van een activa wordt bepaald. En dat is niet de lege huls waarde van 800 die in jouw koppie zit.
:)
zjeeraar
1
quote:

Lieutenant Price schreef op 31 oktober 2024 12:26:

[...]
Coca Cola heeft dan ook een veel lagere beta dan ASML, dus dat resulteert voor Coca Cola in een lagere cost of equity (risk-free rate + beta * market risk premium). De berekening voor de cost of equity heb ik er bijgezet op de vorige pagina dus dat had u gewoon kunnen zien...

Aalberts relatief veilig, hoor ik dat nou goed? Aalberts heeft zelfs een hogere beta dan ASML. ASML heeft zeker een risico, maar dat is niet zo hoog als u voorstelt. ASML heeft nog altijd een enorme voorsprong op het gebied van chipmachines en ondanks verwoede pogingen van China lopen zij nog altijd meerdere jaren achter op ASML. Canon is het ook niet gelukt om ASML bij te benen.
En wat denk je van alle specifieke patenten die ASML heeft op zijn machines....daar hoor je hier helemaal niets over.....
Mike O.
3
quote:

zjeeraar schreef op 31 oktober 2024 12:42:

[...]

En wat denk je van alle specifieke patenten die ASML heeft op zijn machines....daar hoor je hier helemaal niets over.....
Daar zal nu wel verandering in komen bevroed ik.
Calimero
2
quote:

Calimero schreef op 30 oktober 2024 19:31:

[...]
spannend ... 432 = 3 x 144 ... altijd weten wanneer je moet opletten ... :)

434,60 USD
+2,65 (0,61%)vandaag
30 okt, 14:28 EDT • Disclaimer

4 april 1975 - 30 october 2024

Founded 4 april 1975 = 434.568 hours
Voor Hopper58 ... goed geslapen ?? :)

www.iex.nl/Forum/Upload/2024/15488707...
www.iex.nl/Forum/Upload/2024/15488734...

www.youtube.com/embed/LkIe2lCGdzI?rel...
Bijlage:
zjeeraar
4
quote:

Mike O. schreef op 31 oktober 2024 12:51:

[...]
Daar zal nu wel verandering in komen bevroed ik.
Reactie met weinig niveau...had ook niet anders verwacht.....succes.......
Daarom
1
quote:

voda schreef op 31 oktober 2024 12:20:

Meer omzet en winst voor Samsung
31-okt-2024 12:16

Maar teleurstelling om chiptak.

(ABM FN-Dow Jones) Samsung heeft in het derde kwartaal meer winst behaald dan voorzien, maar de halfgeleideractiviteiten vielen wel tegen. Dit bleek donderdag uit de kwartaalcijfers van de Zuid-Koreaanse techgigant.

De omzet steeg zowel op kwartaal- als jaarbasis, naar 79,1 biljoen won. Dit leverde een nettowinst op van iets meer dan 10 biljoen won. Op kwartaalbasis was dit een kleine stijging, maar op jaarbasis was dit een stevige verbetering. In het derde kwartaal van 2023 bedroeg de winst 5,8 biljoen won.

De chipdivisie zag de winst echter flink teruglopen, bleek uit de cijfers.

Wel zei Samsung donderdag dat het een "belangrijke fase" heeft afgerond om zijn meest geavanceerde chip, de HBM3E, te verkopen aan een grote klant. Volgens analisten gaat het vermoedelijk om Nvidia.

Door: ABM Financial News.
HBM3E is het lichtpunt en … dus ASMi en ASM PT zijn spekkoper. Hier komen dus voor een groot deel de ai chipinvesteringen terecht!
Calimero
0
quote:

bp5ah schreef op 31 oktober 2024 11:57:

Nw laagste recente intraday hier vandaag, duppie lager €624,7

Futs komen ietsjes van de lows momenteel.
Lottoballen ... :)

www.iex.nl/Forum/Upload/2024/15485191...
www.iex.nl/Forum/Upload/2024/15487304...
www.profinance.ru/chart/nasd100f/max/
Bijlage:
ifsixwasnine
0
We zitten nu qua koers met een kw die nog boven gemiddeld is. Dus om nu te zeggen dat we laag staan, nee.we stonden vooral heel hoog!

Zorg dat je genoeg cash hebt om je dingen te doen en afwachten. Asml is nog steeds een groeiaandeel. Ben zelf sinds paar maanden zeker helft van de dag bezig met ChatGPT, vraag naar chips gaat blijven groeien.

Kunnen jullie 3 bedrijven noemen met fundamenteel betere vooruitzichten?

Dat bedoel ik dus.

En kan nog steeds naar de 300 gaan want de markt is gek.

Zorg dat jezelf je hoofd koel houdt
bp5ah
0
Harris for president: welke sectoren zijn kansrijk als de Democraten winnen?

www.home.saxo/nl-nl/campaigns/webinar...

Trump for president: deze sectoren kunnen profiteren van een Republikeinse overwinning

www.home.saxo/nl-nl/campaigns/webinar...
Jochie1962
1
quote:

ifsixwasnine schreef op 31 oktober 2024 13:49:

....Ben zelf sinds paar maanden zeker helft van de dag bezig met ChatGPT, vraag naar chips gaat blijven groeien.
....
Zorg dat jezelf je hoofd koel houdt
Oeps, chatgpt, ook mijn lieveling, maar ik hoop dat jezelf je hoofd koel houdt, want er mankeert nogal wat aan de huidige stand van de AI.

Even aan chatgpt gevraagd waarin AI nog tekort schiet, ga even stevig zitten:

====
"
De huidige AI-technologie is krachtig maar heeft nog enkele fundamentele beperkingen en tekortkomingen. De meeste AI-modellen zijn bijvoorbeeld goed in specifieke taken, maar hebben moeite met complexere, flexibele denkprocessen die mensen van nature beheersen. Hier zijn enkele belangrijke tekortkomingen van AI-technologie vandaag de dag:

### 1. **Gebrek aan Generalisatievermogen**
- **Narrow AI**: De meeste AI-modellen zijn zogenaamde "narrow AI" en kunnen slechts één specifieke taak uitvoeren (bijvoorbeeld beeldherkenning of taalverwerking). Ze hebben niet het vermogen om van de ene taak naar een andere over te schakelen zonder opnieuw getraind te worden.
- **Transfer learning**: Hoewel er technieken zoals transfer learning zijn, zijn de mogelijkheden beperkt. AI-modellen hebben moeite om kennis uit het ene domein toe te passen in een geheel nieuw domein, iets wat mensen wel kunnen.

### 2. **Data-afhankelijkheid en Bias**
- **Training op grote hoeveelheden data**: AI vereist grote hoeveelheden gelabelde data om te leren, wat kostbaar en tijdrovend kan zijn. Bij complexere of minder gedocumenteerde onderwerpen zijn deze datasets bovendien vaak niet beschikbaar.
- **Vooroordelen (bias)**: AI-modellen nemen vaak vooroordelen over uit de data waarop ze zijn getraind. Dit kan leiden tot onjuiste of discriminerende beslissingen in toepassingen zoals gezichtsherkenning en taalverwerking.

### 3. **Beperkt Redeneervermogen en Gebrek aan Causaliteit**
- **Geen begrip van oorzaak en gevolg**: AI-modellen werken vaak op correlaties en missen het vermogen om oorzakelijke relaties goed te begrijpen. Daardoor kunnen ze geen logisch of causaal verband leggen, wat essentieel is voor menselijke besluitvorming en wetenschappelijk onderzoek.
- **Beperkt logisch redeneren**: Hoewel modellen zoals GPT-4 goed zijn in natuurlijke taalverwerking, begrijpen ze niet daadwerkelijk de inhoud; ze produceren tekst gebaseerd op patronen, zonder echt redeneervermogen.

### 4. **Hoge Rekenkracht en Energieverbruik**
- **Energie-intensief**: Training van grote modellen zoals GPT-4 en andere deep learning-systemen vereist veel energie, wat kostbaar is en een hoge ecologische voetafdruk heeft.
- **Schaalbaarheid**: Hoewel krachtige hardware zoals Nvidia’s Blackwell-chips dit enigszins verlicht, blijft de rekenkracht een beperkende factor, vooral bij complexe taken of real-time toepassingen.

### 5. **Gebrek aan Bewustzijn en Zelfreflectie**
- **Geen bewustzijn of gevoelens**: AI-modellen missen zelfbewustzijn, emoties of een begrip van context en sociale nuances. Hoewel ze op tekst gebaseerde emoties kunnen herkennen, begrijpen ze deze niet zoals mensen dat doen.
- **Geen begrip van intenties**: AI begrijpt geen menselijke bedoelingen of contextuele subtiliteiten, wat in interacties tot misverstanden kan leiden.

### 6. **Beveiliging en Ethiek**
- **Kwetsbaar voor manipulatie**: AI-modellen kunnen gemanipuleerd worden (bijvoorbeeld via adversarial attacks) om verkeerde uitkomsten te geven, wat een risico vormt voor veiligheidstoepassingen.
- **Privacy- en ethische vraagstukken**: Het gebruik van persoonlijke data roept ethische vragen op, en er is nog geen volledig kader ontwikkeld om AI ethisch te reguleren, zeker niet op een internationaal niveau.

### 7. **Lange-termijn geheugen**
- **Gebrek aan geheugenfunctie**: AI-modellen onthouden eerdere interacties niet goed, waardoor ze contextuele continuïteit missen. Dit is vooral een probleem in dialogen en situaties waar historische informatie relevant is.

### Samengevat
De huidige AI mist eigenschappen als zelfbewustzijn, redeneervermogen, energie-efficiëntie, en causaliteitsbegrip. Er zijn echter doorbraken mogelijk met neuromorfische en quantumtechnologie, die AI verder kunnen brengen, maar voor een “algemene AI” zijn er nog grote stappen nodig in zowel techniek als ethische ontwikkeling."

=====

Oftewel, je kunt er eigenlijk nog geen reet mee, behalve dan plagiaat van andermans teksten. Ja, samenvattingen op bepaalde gebieden zijn wel leuk, maar als je goed leest zie je de fouten en tegenstrijdigheden er uitspringen.
Als je chatgpt daar dan op wijst, dan zegt ie sorry, je hebt gelijk! ... maar intussen zat je dus wel fout met die info.
Inion
0
Och, niks er mee kunnen? Dat is ook niet waar.

Bij problemen met heel veel data op een bepaald terrein is het heel goed toepasbaar. Maar ja in de wandelgangen wordt het eerst veel te groot voorgesteld en dan slaat de stemming om en is niks. Beide niet goed.

Weest gerust: wereldbestuur door AI is nog ver weg. Al zou het wellicht een verademing zijn vergeleken met nu.
29.986 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 ... 1496 1497 1498 1499 1500 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 3 feb 2025 17:39
Koers 709,900
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 711,700
Laag 691,600
Volume 1.009.983
Volume gemiddeld 759.436
Volume gisteren 1.009.983

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront