Belastingzaken « Terug naar discussie overzicht

Box 3

106 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Omlaag ↓

graham20 14 februari 2025 20:56

quote:
Turfbaas schreef op 14 februari 2025 20:29:
Vroeger was ook niet alles beter. Ik ben al bijna weer vergeten hoe het was maar volgens mij werd toen van de 7,66% rente op mijn deposito zelfs meer dan 40% door de fiscus afgesnoept. En vervolgens ook nog een paar promille van het vermogen.

Totaal mocht zelfs 69% zijn. Maar dat was wel stukken meer dan bij de buren, wat weer niet is veranderd als je uitgaat van het tarief van 36%.

Bowski 14 februari 2025 22:36

Het plan zoals het er nu ligt houdt zelfs in dat je forfaitair al vermogensbelasting betaalt over je gewone salaris/AOW/Pensioen voorzover je het niet direct uitgeeft. Inkomsten(minus uitgaven)belasting gaat dus 2,76% omhoog (komt bij 35,82 of 17,92 voor AOW'er). Die AOW'er gaat dus direct 20,68% afdragen over wat hij dat jaar nog niet heeft uitgegeven.

Turfbaas 15 februari 2025 10:15

Probeer je me er nu echt van te overtuigen dat voor spaargeld ook een forfaitair rendement van 7,66% gaat gelden. Geloof ik weinig van maar ik laat me graag corrigeren.

objectief 15 februari 2025 10:22

quote:
Bowski schreef op 14 februari 2025 22:36:
Het plan zoals het er nu ligt houdt zelfs in dat je forfaitair al vermogensbelasting betaalt over je gewone salaris/AOW/Pensioen voorzover je het niet direct uitgeeft. Inkomsten(minus uitgaven)belasting gaat dus 2,76% omhoog (komt bij 35,82 of 17,92 voor AOW'er). Die AOW'er gaat dus direct 20,68% afdragen over wat hij dat jaar nog niet heeft uitgegeven.

De AEX en DAX (ja, daar beleggen veel AOWers in) bereikten deze week een All Time High o.a. de DAX steeg YTD al 14% of ca.2% per week.
Een kniesoor die zich drukt maakt om 2,76%, want de kleine beleggers zijn vrijgesteld en de grote
partijen doen gemiddeld al jaren ca.10% of meer. Em dan nog de vermogenswinst op de eigen woning (toch 65/70% van de huishoudens)!!!!

Bowski 15 februari 2025 11:09

quote:
Turfbaas schreef op 15 februari 2025 10:15:
Probeer je me er nu echt van te overtuigen dat voor spaargeld ook een forfaitair rendement van 7,66% gaat gelden. Geloof ik weinig van maar ik laat me graag corrigeren.

Ik probeer jou nergens van te overtuigen. Ga uit van mijn eigen m.i. representatieve armeluis situatie.
De fiscus presenteert zelf mijn bezittingen zoals zij die doorkrijgen van banken. En heft daar forfaitair volgens voorlopig plan 7,66% over.
Ik schuif voortdurend heen en weer tussen beleggingsrekeningen en betaalrekening. Die betaalrekening wil ik niet te veel geld op hebben staan omdat die zeer gevoelig is voor malversaties via telefoon, websites, vervoer, eten, overal waar je moet betalen.
Er is bij mij geen duidelijk onderscheid tussen betaal- en beleggingsrekening. Verschil maken is letterlijk "niet doenlijk".
Voor mij betekent het dat ik de forfaitaire route van 7,66% heb te accepteren.

In theorie zou je alles zo veel mogelijk in cash kunnen houden, deposito's*), bij aandelen werken met opties of daghandel. Dan heb je (bijna) geen aandelen en hoofdzakelijk spaargeld met bijbehorend laag tarief.
Voor mij betekent dit dat ik compleet andere (mijns inziens ongezonde, hyperactieve) beleggingsmethodiek zou moeten leren.

*) "One deposito a day keeps the fiscus away" (?)

Turfbaas 15 februari 2025 11:20

Duidelijk, dan klopt het wel wat je zegt. Box 3 bijna volledig zodanig verschuiven dat het onder het hoge (meer risicovolle) forfait valt zou niet mijn keus zijn maar is uiteraard een heel andere discussie. Kassaldo op de effectenrekening telt overigens nog voor het lage forfait.

Dank voor de aanvulling.

Bowski 15 februari 2025 11:31

@Turfbaas
Bij mij is de huidige situatie precies omgekeerd. Ik heb zo veel mogelijk belegd in aandelen. Cash (" €57000" of nog veel meer) zag ik altijd als dood geld. Ik heb ooit wel een 5% meerjarig deposito gehad. Aber die gibt's schon lange nicht mehr :(

Analyticus 15 februari 2025 14:20

De vreemde formules voor Beleggen in Box 3 vanaf 2017

Op 12 februari 2025 heb ik een post ingediend hoe er door de staat kan worden omgegaan met het door de Hoge Raad geïnterpreteerde werkelijke rendement op een wijze die recht doet aan de realiteit. Namelijk door deze sterk te verlagen.
Daaruit blijkt dus dat er juist met een veel lager forfaitair rendement rekening moet worden gehouden.
In deze post en bijlage wordt aangetoond dat de bepaling van het forfaitair rendement zoals dat in de wet is vastgelegd op zich niet juist is. En dat sterk in het nadeel van de Box 3 belastingbetalers.

De vreemde formules in de Wet inkomstenbelasting 2001 voor de bepaling van het forfaitaire rendement voor Beleggen in Box 3 zijn van toepassing voor de belastingjaren 2017 tot en met 2026.
Er zijn analyses gedaan op basis van deze vreemde formules in de belastingwet en daarnaast op basis van de gebruikelijke formules voor de bepaling van 15-jarige (meetkundige) gemiddelden voor rendementen.
In beide gevallen op basis van de referenties en de weging in de belastingwet.

Geconcludeerd wordt dat de vreemde formules in de Wet Inkomstenbelasting 2001 geldend vanaf 2017 tot op heden voor de bepaling van de rendementen van Aandelen, Obligaties en Onroerende Zaken in combinatie met de veel te hoge startwaarden voor 2016 op een extreme wijze niet deugen en dat sterk in het nadeel van de Box 3 belastingbetalers.

Er dient gebruik te worden gemaakt van de gebruikelijke formules voor 15-jarige (meetkundig) gemiddelden en niet van de vreemde formules die nu in de wet staan. Dat is ook op basis van de bestaande referenties in de wet.
Bovendien moeten de kosten en de inflatie in mindering worden gebracht.
Het gevolg is een aanzienlijk lager rendement waarmee gerekend mag worden en gemiddeld over de 10 belastingjaren van 2017 tot en met 2026 zelfs iets onder 0%.
Dit is dus op basis van de correct bepaalde 15-jarige gemiddelde rendementen volgens de realiteit op basis van de referenties in de wet en vóór belasting. Dus zoals het ook geldt voor het heffingsvrije deel.
Voor het deel boven het heffingsvrije deel zorgt de Vermogensrendementsheffing dus 1 op 1 voor het inleveren van toekomstige koopkracht.

Als rechtsherstel en als overbrugging dient dus voor de belastingjaren van 2017 tot en met 2026 uit te worden gegaan van een forfaitair rendement voor Beleggen van gemiddeld iets onder 0% of praktisch 0%.

Dat is iets om met terugwerkende kracht rekening mee te houden voor 2017 tot en met 2024 en ook voor dit jaar en de komende jaren.

Gaan de Financieel woordvoerders van de Tweede Kamer daar volgende week donderdagmiddag 20 februari in het debat van de Commissie voor Financiën rekening mee houden?

Zie verder de bijlage “De vreemde formules voor Beleggen in Box 3 vanaf 2017 - 22 januari 2025.pdf"

Bijlage:

objectief 15 februari 2025 17:03

quote:
Analyticus schreef op 15 februari 2025 14:20:
De vreemde formules voor Beleggen in Box 3 vanaf 2017

Gaan de Financieel woordvoerders van de Tweede Kamer daar volgende week donderdagmiddag 20 februari in het debat van de Commissie voor Financiën rekening mee houden?

De timing (en mogelijke invloed daarvan) kan niet slechter zijn met beurskoersen op een ATH.
En de vermogensaanwas door beleggingen gedurende de laatste 5 jaren is sky high, ondanks deze belastingtarieven. (vergelijk je vermogen van begin 2020 met 2025)

graham20 15 februari 2025 17:34

Gelukkig is dat hoogrechterlijk irrelevant verklaard.

Analyticus 15 februari 2025 17:40

20 februari staat het op de agenda.
Het gaat over periodes van 15 jaar hetgeen gebruikelijk is.

De gemiddelde jaarrendementen op basis van de referenties uit de belastingwet van eind 2019 tot eind 2024 zijn voor 70% aandelen en 30% obligaties als volgt :
Bruto 5,8%
Nominaal (met kosten) 4,6%
Reëel (met kosten en inflatie) 0,5%
Netto na belasting voor het deel boven het heffingsvrij vermogen negatief met -1,3%

graham20 15 februari 2025 20:12

quote:
Analyticus schreef op 15 februari 2025 17:40:
20 februari staat het op de agenda.
Het gaat over periodes van 15 jaar hetgeen gebruikelijk is.

De gemiddelde jaarrendementen op basis van de referenties uit de belastingwet van eind 2019 tot eind 2024 zijn voor 70% aandelen en 30% obligaties als volgt :
Bruto 5,8%
Nominaal (met kosten) 4,6%
Reëel (met kosten en inflatie) 0,5%
Netto na belasting voor het deel boven het heffingsvrij vermogen negatief met -1,3%

Gaat die commissievergadering over iets anders dan een keuze voor het nieuwe stelsel?

Analyticus 15 februari 2025 23:26

Donderdagmiddag 20 februari staan er in het debat van de Commissie voor Financiën over Box3 maar liefst 10 kamerbrieven op de agenda. Dat zijn er 2 van Marnix van Rij, 4 van Folkert Idsinga, 1 van Eelco Heinen en 3 van Tjebbe van Oostenbruggen. In feite komt elk onderwerp over Box 3 dat de laatste 10 maanden in het nieuws was aan de orde. Dus rechtsherstel en een nieuw stelsel. Daarvoor is 4 uur gepland.

objectief 16 februari 2025 13:52

quote:
graham20 schreef op 15 februari 2025 17:34:
Gelukkig is dat hoogrechterlijk irrelevant verklaard.

Ja, dus is de kans op alternatieve belastingheffing ter aanvulling bijv. transactie taks om op hetzelfde belastingbedrag aan inkomsten te komen niet denkbeeldig.
De politici in Den Haag hebben wel andere prioriteiten dan de box 3 tarieven te verlagen.

graham20 16 februari 2025 14:09

quote:
objectief schreef op 16 februari 2025 13:52:
[...]

Ja, dus is de kans op alternatieve belastingheffing ter aanvulling bijv. transactie taks om op hetzelfde belastingbedrag aan inkomsten te komen niet denkbeeldig.
De politici in Den Haag hebben wel andere prioriteiten dan de box 3 tarieven te verlagen.

In de Groene, maar dat zal wel een tijdschrift zijn dat te rechts voor jou is, kan je lezen dat het kabinet-Schoof "uitstelt, doorschuift en aan symboolpolitiek doet". Er zijn helemaal geen wetgevingsprioriteiten, nog daargelaten dat niemand het hier heeft over tariefsverlaging.

Bowski 18 februari 2025 13:54

quote:
objectief schreef op 16 februari 2025 13:52:
[...]

Ja, dus is de kans op alternatieve belastingheffing ter aanvulling bijv. transactie taks om op hetzelfde belastingbedrag aan inkomsten te komen niet denkbeeldig.
De politici in Den Haag hebben wel andere prioriteiten dan de box 3 tarieven te verlagen.

Je kletst maar wat.
Het kabinet kan elke dag vallen. Hun toekomst hangt van box 3 tarieven af. Daar houden de mensen (politici zijn ook mensen) rekening mee bij de verkiezingen.
Uitkeringzuigers stemmen niet: zijn ze te lui voor, er is geen links meer. Vermogenden zijn er wel (hoef je niet rijk of oud voor te zijn tegenwoordig, haast iedereen belegt.). De ouderen hebben sowieso tijd zat om naar de stembus te gaan. Wacht U voor de grijze golf!

objectief 18 februari 2025 15:01

quote:
Bowski schreef op 18 februari 2025 13:54:
[...]
Je kletst maar wat.
Het kabinet kan elke dag vallen. Hun toekomst hangt van box 3 tarieven af. Daar houden de mensen (politici zijn ook mensen) rekening mee bij de verkiezingen.

De PVV en BBB komen niet eens naar de 2e Kamer a.s. donderdag; kun je nagaan hoe belangrijk ze dit onderwerp vinden. Voor de NSC is het een moetje, want het valt onder hun staatssecretaris.

Bowski 18 februari 2025 18:06

quote:
objectief schreef op 18 februari 2025 15:01:
[...]

De PVV en BBB komen niet eens naar de 2e Kamer a.s. donderdag; kun je nagaan hoe belangrijk ze dit onderwerp vinden. Voor de NSC is het een moetje, want het valt onder hun staatssecretaris.

Wat doe je toch je best om mij zwart te maken.... Waarom toch? Ik heb niets mee PVV te maken, ook niet met BBB.
Jij bent vast actief PVVer. Gedraagt je zo.
Die willen namelijk meer geld voor de armen, de toeslagen, minder eigen risico zorg.
PVV probeert in het gevlij te komen bij de armen. Doet het goed om dat bij de vermogens weg te halen.
Zij hebben het box3geld nodig voor het uitvoeren van het regeerakkoord. Dat zij weg blijven is duidelijk om jou en de PVV een plezier te doen. Jullie doelen zijn hetzelfde.
Ze kunnen het vaak goed vinden met de SP, behalve als het om moslims gaat. De linksen willen ook weer BTW-vrij pret maken (= "cultuur", maar feitelijk genotmiddel). Heeft PVV toch toegelaten.

Bowski 18 februari 2025 18:38

@objectief
P.S. : het spijt mij dat ik op jou gereageerd heb (don't feed the troll)

Littletycoon 18 februari 2025 21:20

quote:
Bowski schreef op 18 februari 2025 18:38:
@objectief
P.S. : het spijt mij dat ik op jou gereageerd heb (don't feed the troll)

Volgens mij is ie PvdA, Groen links of SP. PvdA gok ik.

106 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,48%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.942,64	+0,24%
EUR/USD	1,0514	+0,36%
WTI	70,19	0,00%