Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Tony B schreef op 20 juli 2023 11:17:

Inkomsten worden belast in het jaar waarin je worden genoten. Dus inkomsten 2022 worden belast in 2023 middels de aanslag Ib/PVV 2023. Tegen die laatste moet je dan in 2023 binnen 6 weken na ontvangst in bezwaar.

Het vermogen is alleen relevant wanneer je akkoord gaat met een (gemiddelde) forfaitair bepaalde rendementsschatting over de ijkdatum. Die datum staat vast en net als de percentages. Hiertgen bezwaar maken is lastig en risicovol.

Verzoeken om een beladting op werkelijk genoten inkomsten is dan simpeler en een gelopen race als je werkelijk inkomsten uit vermogen over enig belastingjaar lager waren dan forfaitair geschat. Biij dat eerste speelt de omvang van het vermogen of de verdeling over de asset classets geen enkele rol. Alleen de nominale inkomsten.

quote:

Tony B schreef op 20 juli 2023 11:17:

Inkomsten worden belast in het jaar waarin je worden genoten. Dus inkomsten 2022 worden belast in 2023 middels de aanslag Ib/PVV 2023. Tegen die laatste moet je dan in 2023 binnen 6 weken na ontvangst in bezwaar.

quote:

Tony B schreef op 20 juli 2023 11:17:

Inkomsten worden belast in het jaar waarin je worden genoten. Dus inkomsten 2022 worden belast in 2023 middels de aanslag Ib/PVV 2023. Tegen die laatste moet je dan in 2023 binnen 6 weken na ontvangst in bezwaar.

quote:

Tony B schreef op 20 juli 2023 11:17:

Inkomsten worden belast in het jaar waarin je worden genoten. Dus inkomsten 2022 worden belast in 2023 middels de aanslag Ib/PVV 2023. Tegen die laatste moet je dan in 2023 binnen 6 weken na ontvangst in bezwaar.

Het vermogen is alleen relevant wanneer je akkoord gaat met een (gemiddelde) forfaitair bepaalde rendementsschatting over de ijkdatum. Die datum staat vast en net als de percentages. Hiertgen bezwaar maken is lastig en risicovol.

Verzoeken om een beladting op werkelijk genoten inkomsten is dan simpeler en een gelopen race als je werkelijk inkomsten uit vermogen over enig belastingjaar lager waren dan forfaitair geschat. Biij dat eerste speelt de omvang van het vermogen ch of de verdeling over de asset classets geen enkele rol. Alleen de nominale inkomsten.

quote:

graham20 schreef op 20 juli 2023 15:39:

Inkomsten genoten in 2022 worden in de aanslag 2022 in aanmerking genomen, niet in die over 2023.

quote:

ONN schreef op 20 juli 2023 17:36:

[...]
....................
Nu wil ik bezwaar maken tegen de eventuele definitieve aanslag die daarop volgt. Over welk belastingjaar moet ik nu bezwaar maken?"[/i]

quote:

A3aan schreef op 20 juli 2023 12:32:

'
Gaat men uit van ontvangen dividend en blijven koerswinsten of koersverlagingen buiten beschouwing. Even gekeken bij Saxo wat tot vandaag mijn resultaten zijn en dan geeft Saxo aan een rendement dit jaar van 125,67% en bij DeGiro ook ruim 141%. Dan kan men wel begrijpen dat ik niet blij zou zijn als dat voor Box 3 als rendement wordt beschouwd.

quote:

Piddy schreef op 20 juli 2023 04:57:

[...]

Erg nuttige info.
Bedankt!
Ik verkoop tegen pensioen mijn onroerend goed en zal in Portugal kopen of op jaarbasis huren. IVM domicilie definitief inschrijven in Portugal.
Met de 183 dagen regel zag ik het zo:
Ongeveer 7 maand permanent in Portugal.
1 maand vakantie buiten Europa en max 4 maand terug naar België in twee periodes van 2 maand ,zonder vaste verblijfplaats.
( Korte termijn huur )

Als deze piste echter niet haalbaar is ivm je opmerking is het weinig haalbaar
omwille van familiebanden.

Is je opmerking geldig voor NL of BE ?
Ondertussen las ik dat het voor Nederlanders
niet zo gunstig is ivm belastingsregime.

quote:

ONN schreef op 20 juli 2023 13:09:

[...]
Herstel: "Tegen die laatste moet je dan in 2023 binnen 6 weken na ontvangst in bezwaar."

2023 moet 2024 zijn? Je aangifte (en eventuele aanslag) gebeuren toch pas in 2024 (over belastingjaar 2023)?

quote:

Piddy schreef op 20 juli 2023 19:19:

[...]

Raakt behoorlijk ondergesneeuwd ...
Nuttige reacties ?

quote:

Paul1111 schreef op 20 juli 2023 12:00:

[...]

Blijft de vraag open wat precies nominale inkomsten zijn Tony?
Valt daar ook waardevermeerdering van bijvoorbeeld aandelen onder?
En huurinkomsten, zijn dat de bruto inkomsten of minus alle gemaakte kosten voor het onroerend goed? Hoe kijk jij daar tegenaan Tony?

quote:

Ron Kerstens schreef op 20 juli 2023 19:36:

[...]

En waar dient dat dan voor ? Belasting ontwijking (en welke belastingen dan) of het fijne en goedkopere woonklimaat in Portugal (lastige taal hoor dat Portugees) of ben je België gewoon zat ?

quote:

Piddy schreef op 20 juli 2023 22:30:

[...]
...
Wat me opvalt is dat een wagen kopen ginder extra duur is.
...

quote:

A3aan schreef op 20 juli 2023 12:32:

Men moet maar afwachten wat de nieuwe belastingen voor Box 3 gaat betekenen. Op zich hoeft het van mij helemaal niet te veranderen. Mijn ervaring is dat verandering van het belastingsysteem voor de burger met wat vermogen altijd voor die burger slecht uitkwam. Ook nu is de vraag: "hoe gaat men het doen bij een nieuwe rendementsbelasting en wat beschouwt men als rendement bij aandelen?'
Gaat men uit van ontvangen dividend en blijven koerswinsten of koersverlagingen buiten beschouwing. Even gekeken bij Saxo wat tot vandaag mijn resultaten zijn en dan geeft Saxo aan een rendement dit jaar van 125,67% en bij DeGiro ook ruim 141%. Dan kan men wel begrijpen dat ik niet blij zou zijn als dat voor Box 3 als rendement wordt beschouwd.
Al met al kan men hier dagelijks heel het forum volschrijven hoe of wat men het wil zien of hoe oneerlijk het is. Voorlopig is dat koffiedik kijken en eigenlijk zonde van de energie en ergernis die men daar insteekt.
Maar mijn visie is, er hoeft niets veranderen in het systeem van belasten in Box 3.

quote:

Littletycoon schreef op 20 juli 2023 23:10:

[...]
Tuurlijk wel, het is uitermate krom allemaal. Ook belasting op werkelijke inkomsten is ongelijk. Als belegger kun je een portefeuille creëren met accumulerende etf's die inhoudelijk nagenoeg gelijk is aan een individueel mandje met dezelfde dividend uitkerende aandelen. Dus als ik de etf doe heb ik hoegenaamd fiscaal geen inkomsten (omdat vooralsnog koerswinst/-verlies niet wordt meegenomen) maar als ik dividend vang via het nabootsen van die etf, dan wel fiscale inkomsten?

Ik zou bijna serieus overwegen om een zaak aan te spannen wegens discriminatie als het forfaitaire stelsel geen stand houdt.

quote:

Littletycoon schreef op 20 juli 2023 23:10:

[...]
Tuurlijk wel, het is uitermate krom allemaal. Ook belasting op werkelijke inkomsten is ongelijk. Als belegger kun je een portefeuille creëren met accumulerende etf's die inhoudelijk nagenoeg gelijk is aan een individueel mandje met dezelfde dividend uitkerende aandelen. Dus als ik de etf doe heb ik hoegenaamd fiscaal geen inkomsten (omdat vooralsnog koerswinst/-verlies niet wordt meegenomen) maar als ik dividend vang via het nabootsen van die etf, dan wel fiscale inkomsten?
.

quote:

ONN schreef op 20 juli 2023 17:36:

[...]
Hallo Graham,

Even terugkomend op mijn vraag van vanmorgen want het is me nu nog steeds niet duidelijk t.a.v. box 3 en bezwaar maken en/of inkomsten en bezwaar maken.

"Wat ik me afvraag: je box 3 vermogen wordt bepaald op 1 januari. Als je dan aangifte doet over belastingjaar 2022 heb je het dus eigenlijk over de ontwikkelingen in je porto van 2021.

Stel dat ik alleen in obligaties beleg en in 2022 fors heb verloren dan komt dat dus tot stand in het box 3 vermogen op 1 januari 2023.

Nu wil ik bezwaar maken tegen de eventuele definitieve aanslag die daarop volgt. Over welk belastingjaar moet ik nu bezwaar maken?"

quote:

DurianCS schreef op 20 juli 2023 23:28:

[...]
Welk forfaitaire stelsel? Het stelsel dat we hadden is inmiddels volledig achterhaald met 4% opbrengst tegen 30% naar 6,17% en 32%.

quote:

graham20 schreef op 21 juli 2023 08:07:

[...]

Als je in 2022 fors hebt verloren op je obligatieportefeuille dan maak je bezwaar tegen de definitieve aanslag over 2022 (die is gebaseerd op je vermogen op 1 januari 2022). Dat bezwaar wordt aangehouden, tenzij je dat niet wil en de belastingdienst in gebreke stelt. Gezien de eerdere jurisprudentie is de kans dat de aanslag uiteindelijk in stand blijft te verwaarlozen. In het zogenaamde kerstarrest heeft de Hoge Raad geoordeeld dat het oude stelsel risicomijdende beleggers discrimineert. Dat doet het nieuwe stelsel ook omdat nog steeds geen onderscheid wordt gemaakt tussen aandelen en obligaties.