Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

Ed Verbeek 8 juli 2021 08:18

quote:
marique schreef op 6 juli 2021 11:49:
[...]
Ed,

Vergeet dat outperformen maar.

(dat was een reactie van marique op: "Dat betekent dat World Energy nog maar 203% resp. 64% hoeft te outperformen t.o.v. World om daar weer op gelijke voet mee te komen sinds 9 okt 2018 resp. 6 januari vorig jaar.")

Dat denk ik ook.

marique 8 juli 2021 11:10

OJ-pf

Door ABM Financial News op donderdag 8 juli 2021

Beursblik: JPMorgan Cazenove verhoogt koersdoel IMCD

(ABM FN-Dow Jones) JPMorgan Cazenove heeft het koersdoel voor het aandeel IMCD verhoogd van 112,00 naar 130,00 euro met handhaving van het advies op Neutraal. Dit bleek donderdag uit een analistenrapport van de bank.

JPMorgan Cazenove verhoogde ook de raming voor de aangepaste EBITA voor 2021 met 2,2 procent en voor 2022 met 2,7 procent. De taxatie voor de aangepaste winst per aandeel voor dit jaar werd met 2,6 procent verhoogd en voor 2022 met 1,9 procent. Ook over de vrije kasstroom werd de bank positiever. Die ramingen gingen met respectievelijk 3,6 en 4,7 procent omhoog.

De verhoging van het koersdoel motiveerde JPMorgan met een sterkere vraag, gunstige prijsvoorwaarden en recente, aanvullende overnames.

Het aandeel IMCD noteerde donderdag op een rood Damrak 0,5 procent lager op 138,20 euro.

NB:
Ik houd niet zo van knip-en-plak (dat kunnen voda en PM beter) maar omdat IMCD in de OJ-pf is opgenomen, denk ik dat het geen kwaad kan.

izdp 8 juli 2021 23:39

quote:
marique schreef op 7 juli 2021 14:13:
[...]

In het algemeen gesteld een gangbare opvatting. Maar de aanzienlijke underperformance, vooral sinds 2008, vind ik merkwaardig. Want na 2008 is er sprake van langdurige economische groei. Daar moeten energiebedrijven toch ook van meeprofiteren, lijkt mij.
Die forse underperformance geldt in iets mindere mate ook voor de sector Utilities.

Heeft iemand een verklaring?

Vraag stellen is die beantwoorden en dat doe je ook.
Waarom dan blijven vragen naar het antwoord?

marique 9 juli 2021 11:05

izdp 6 juli 2021 00:05
"De vraag stellen is hem beantwoorden.
Nee en niet om de kosten van de transitie uiteraard. "

izdp 8 juli 2021 23:39
"Vraag stellen is die beantwoorden en dat doe je ook.
Waarom dan blijven vragen naar het antwoord?"

Over herhalingen gesproken ...

@izdp,

De antwoorden tot dusver zijn voor mij niet helder. Niet meer dan suggesties, vermoedens.

Dat defensieve sectoren qua koersontwikkeling in bepaalde periodes wat achterblijven op cyclische sectoren is bekend en wekt geen verbazing. Tegenover dat achterblijven staat een mate van stabiliteit en rustgevendheid. Bovendien zijn er ook meerjarige periodes geweest dat er van achterblijven geen sprake was.

Wat mij bezig houdt is het sterke achterblijven gedurende al meer dan een decennium. Daar ben ik nog geen verklaring voor tegengekomen.
U weet het wel, kennelijk, maar zwijgt er verder over.

ffff 9 juli 2021 14:52

Marique en Ed,

Er zijn zo van die discussies in de KK waar ik op een later moment nog eens rustig over nadenk.

Ik denk dat wij alle drie één facet over het hoofd gezien hebben, die toch niet onbelangrijk is. Het uitgekeerde dividend. Bij die procentuele vergelijkingen die Ed opgeeft gaat het steeds om een vergelijking van beurswaarden. Zeker na heel wat jaren tikt dat dividend wel degelijk aan, terwijl je dat niet aan de koers van het aandeel op de beurzen ziet.

Voorbeeld; Engie betaalt 0,53 bij een koers van 11,40
E.On Betaalt 0,47 bij een koers rond de 9,70 Euro
RWE betaalt 0,85 bij een koers rond de 30 Euro

Zeker als je dit soort aandelen lang in portefeuille hebt, tellen die 4 tot 5 procents dividenden toch door.
In een tijd waarin de banken je 0,1 procent op je spaargeld geven, en ook dat is nog maar de vraag, is 4 tot 5 procent toch aanlokkelijk.

En verder zoals gezegd alweer als diversifiëring. Mij valt altijd op het enorme verschil van een AEX en een Bel 20 of een Cac 40 zoals die dagelijks gepubliceerd worden en die drie speciale die INCLUSIEF dividend gepubliceerd worden, Dat scheelt echt veel en zo zie ik dat ook bij utility=bedrijven.

Je kunt naar de cijfers van Ed ( en Marique ) kijken en die kloppen uiteraard, maar het is wel zonder dividend. Waarmee ik maar gezegd wil hebben, dat het een stuk minder " beroerd" is dan op het eerste zich lijkt......

En zo prakkezeert een mens maar verder over wat ze in de KK bespreken......

Peter

marique 9 juli 2021 16:00

quote:
ffff schreef op 9 juli 2021 14:52:
(...)
Ik denk dat wij alle drie één facet over het hoofd gezien hebben, die toch niet onbelangrijk is. Het uitgekeerde dividend. Bij die procentuele vergelijkingen die Ed opgeeft gaat het steeds om een vergelijking van beurswaarden. Zeker na heel wat jaren tikt dat dividend wel degelijk aan, terwijl je dat niet aan de koers van het aandeel op de beurzen ziet.
(...)

Peter,

Ik gebruik voor mijn bevindingen:
- de indexwaarden van MSCI inclusief dividend;
- de koersen van de accumulated (= dividendherbeleggend) etf's van iShares, SPDR en Lyxor, dus inclusief dividend.

'belegger'' 15 juli 2021 23:56

Dit artikel op MS gaat over nutsbedrijven (en dividend): www.morningstar.nl/nl/news/213645/bel...

RWE en Enel komen hier als beste uit de bus. Als ik het stuk mag geloven heeft RWE ook een oplossing gevonden voor het klimaat, door de "vieze activiteiten" in een SPV onder te brengen. Waarschijnlijk vergelijk ik nu appels met peren en ga ik veel tekort door de bocht, maar zo'n truc met SPV's doet mij een beetje denken aan Enron 20 jaar geleden.

ffff 20 juli 2021 18:00

Belegger,

Ik postte het al in het draadje van Haas over de stand van de DAX

Gisteren, dus RWE bigekocht. Zie verder de posting in het draadje van haas/ DAX 12000

'belegger'' 20 juli 2021 19:14

Zo heb ik gisteren een plukje Ørsted gekocht. Die heb ik eerder gehad en toevallig op de top verkocht. Gemiddeld genomen blijkt dat ik posities beter gewoon kan aanhouden en ik probeer dan ook minder tussentijds te handelen. Verder zie ik in Ørsted meer een puur groen nutsbedrijf en in RWE meer een traditioneel nutsbedrijf dat de overstap maakt naar groen. Voor beiden valt wel iets te zeggen en het hangt ook af van je risicoprofiel. In het Ørsted draadje had iemand een link naar een Duits filmpje geplaatst (jij volgt ook de Duitse media...), waarin werd aangegeven dat de opdrachtgevers zoals (groene) nutsbedrijven de leveranciers van de techniek tegen elkaar uit kunnen spelen. Daar werd ook Siemens Energy genoemd. In het Siemens topics hebben we rondom de afsplitsing geregeld over Siemens Energy gesproken en ik zou het aandeel niet zomaar afschrijven op basis van een filmpje.

izdp 21 juli 2021 00:59

quote:
marique schreef op 9 juli 2021 11:05:
izdp 6 juli 2021 00:05
"De vraag stellen is hem beantwoorden.
Nee en niet om de kosten van de transitie uiteraard. "

izdp 8 juli 2021 23:39
"Vraag stellen is die beantwoorden en dat doe je ook.
Waarom dan blijven vragen naar het antwoord?"

Over herhalingen gesproken ...

@izdp,

De antwoorden tot dusver zijn voor mij niet helder. Niet meer dan suggesties, vermoedens.

Dat defensieve sectoren qua koersontwikkeling in bepaalde periodes wat achterblijven op cyclische sectoren is bekend en wekt geen verbazing. Tegenover dat achterblijven staat een mate van stabiliteit en rustgevendheid. Bovendien zijn er ook meerjarige periodes geweest dat er van achterblijven geen sprake was.

Wat mij bezig houdt is het sterke achterblijven gedurende al meer dan een decennium. Daar ben ik nog geen verklaring voor tegengekomen.
U weet het wel, kennelijk, maar zwijgt er verder over.

Tja, ik sneed wat bochten af en stelde heel absoluut niet door de transitie om te prikkelen.
Je noemt zelf al meer dan een decennium nota bene.
Daar ligt al je antwoord voor het oprapen.
Als je die niet weet, dan ben je ziende blind.
Elke gezonde belegger is wars van onzekerheden en dus logisch dit loon.
Nog logischer dat het nu helemaal een waardeloze sector is voor je goede geld.
Kortom een beetje gezond verstand mag ik toch wel van je verwachten marique?

marique 21 juli 2021 20:06

quote:
ffff schreef op 7 juli 2021 17:56:
SAP
Vandaag zelfs even boven de 125 Euro...... 4 procent erbij! En maar tobben toen SAP terugviel tot onder de 90 Euro....
(...)

Vandaag reactie op halfjaarcijfers:

Europas größter Softwarehersteller SAP hebt nach einem unerwartet robusten zweiten Quartal seine Prognosen für das Gesamtjahr leicht an.
(...)
Das Geschäft mit Software zur Nutzung über das Netz (Cloud) zog erneut kräftig an und mit den herkömmlichen Softwarelizenzen ging es nicht ganz so stark bergab wie von Experten gedacht.
(...)
Barclays-Analyst James Goodman etwa erklärte, dass die Erwartungen an das Cloud-Geschäft vor der Bekanntgabe der Zahlen bereits gestiegen seien. Die letztlich aber nur marginal angehobene Prognose für diesen Geschäftsbereich sorge daher für lange Gesichter.
www.finanzen.net/nachricht/aktien/34-...

Positief maar minder dan verwacht wordt beloond met koersdaling van -3,1% naar € 118,14.

Als je de cijfers wat nader bekijkt valt op dat, op jaarbasis, de omzet en ebit 3,5% zijn gedaald. De verwachting van de directie is gevestigd op verdere groei van clouddiensten.

SAP beoordeel ik nu als licht ondergewaardeerd en voorlopig aan te houden.

ffff 22 juli 2021 14:01

Marique,

Gewoon als informatie: Zojuist Unilever op 47,50 gekocht.

SAP heb ik TOCH een diporder van 115,00 staan wetende dat die koers wellicht nooit meer zo diep zakt, dan wel dat SAP wellicht weer eens 110,00 Euro noteert. Op een gegeven moment moet je een keuze maken en dat is de mijne..... Ik blijf dividenden in aandelen omzetten.

Lekker Aalberts-dagje, Marique......

Peter

marique 22 juli 2021 14:44

Peter,

Boeiend dat we oog hebben voor dezelfde aandelen maar daar soms verschillend op acteren.
In februari dit jaar verruilde ik Aalberts voor Unilever.
Koers Aalberts sindsdien fors gestegen. Unilever slechts een beetje en zelfs met dividend mee een schraal rendement.
Misschien dat ik Aalberts weer opneem en misschien ook Akzo.

DurianCS 22 juli 2021 16:24

quote:
marique schreef op 22 juli 2021 14:44:
Peter,

Boeiend dat we oog hebben voor dezelfde aandelen maar daar soms verschillend op acteren.
In februari dit jaar verruilde ik Aalberts voor Unilever.
Koers Aalberts sindsdien fors gestegen. Unilever slechts een beetje en zelfs met dividend mee een schraal rendement.
Misschien dat ik Aalberts weer opneem en misschien ook Akzo.

Oei, achteraf is duidelijk dat dit een wat ongelukkige keuze was.

marique 22 juli 2021 17:06

quote:
DurianCS schreef op 22 juli 2021 16:24:
[...]
Oei, achteraf is duidelijk dat dit een wat ongelukkige keuze was.

Ja, achteraf gezien verkeerd kiezen is onlosmakelijk geïntegreerd in mijn beleggingsstrategie :-)

ffff 22 juli 2021 17:19

In IEDERE beleggingsstrategie, denk ik zo vaak, Marique.

ACHTERAF is het altijd zo gemakkelijk praten. Daarom koester ik dit draadje al zolang omdat echte beleggers eerlijk vertellen wat ze diezelfde dag gedaan hebben. Gewoon om met elkaar mee te denken.

Unilever ( te duur dus bijgekocht vanmiddag, want blijft maar zakken) maar ook dat is zo achteraf gepraat. Vanmiddag dacht ik aan een " solden" Nou die illusie kan ik alweer opbergen.

Maar neem nu een Siemens Energy waar ik het enkele dagen geleden over had: Crash-maandag aangetikt en gisteren er alweer 4,98 procent erbij. Je snapt het niet. Het is allemaal zo volatiel als de pest .

Ik blijf er bij: Hoe gruwelijk veel je ook leest, hoe ontzettend veel artikelen je bundelt: Op een gegeven moment tik je toch een order in met de wetenschap: Ik ben veel te royaal of weer veel te zeikerig. Ik heb orders die vijf maanden lopen....

En om gezellig te eindigen: Wellicht kijken Charly en Warner Buffet weer eens OPNIEUW naar Unilever.... Waarom niet en dan een bod van bijv. 58 Euro. Met dit mooie weer heb ik de wildste fantasieën.

Peter

marique 22 juli 2021 18:48

Beursblik: margeverwachting Unilever stelt teleur
(ABM FN-Dow Jones) De goede resultaten van Unilever in de eerste helft van 2021 worden overschaduwd door de herziene margeverwachting voor heel dit jaar. Dit stelde analist Guillaume Delmas van UBS donderdag.
(...)
UBS heeft een verkoopadvies op Unilever.
www.iex.nl/Nieuws/724846/Beursblik-ma...

Beursblik: Unilever presteert boven verwachting
(ABM FN-Dow Jones) Unilever heeft in de eerste zes maanden beter dan verwacht gepresteerd. Dit stelden analisten van ING donderdag.
(...)
ING heeft een koopadvies op Unilever met een koersdoel van 58,90 euro.
www.iex.nl/Nieuws/724836/Beursblik-Un...

En wat vind ik er zelf van?
Allereerst kunnen zalvende woorden als 'onderliggend' mij niet boeien. Ik kijk naar wat er werkelijk is gebeurd. Dat valt tegen. Jaar op jaar daalde de omzet met -1,8% en de ebit met -8,6%. De koersdaling van 5,2% naar 47,29 euro is dus wel te begrijpen.

Heb het aandeel in februari van dit jaar opgenomen in de OJ-pf op € 45,24. Rendement tot nu +6,4% inclusief dividend. Grootste manco van Unilever is stilstand van omzet en ebit sinds 2017. Voor de aandeelhouder sindsdien nauwelijks koersrendement maar het dividendrendement van plm 3,3% per jaar verlicht de pijn. Meer mag je van een defensief aandeel ook niet verwachten.

Het koersdoel van ING op bijna 60 euro vind ik te optimistisch. Ik verwacht voor het jaareinde hooguit 50 á 55 euro als alles verder meezit. Ik overweeg uitstappen en vervangen door Akzo of Aalberts.

hirshi 22 juli 2021 20:39

Net als Just Eat gaf Unilever een verkapte winstwaarschuwing.
Dure grondstoffen spelen haar parten.
Nu dan ook nog de omstreden beslissing van Ben & Jerry in Israël.
Daar moet geen heibel van komen want er staan vier fabrieken.
De Israëlische premier Naftali Bennett heeft telefonisch een waarschuwing overgebracht aan topman Alan Jope van Unilever, het moederbedrijf van de ijsfabrikant.
Unilever zag de bui hangen en heeft zich enigszins gedistantieerd van de beslissing van CEO B&J.
Zulke uitglijders doen Unilever natuurlijk geen goed.
Beleggers haken af als een bedrijf activistische politiek laat prevaleren boven winst maken.

www.cnbc.com/2021/07/22/ben-jerrys-un...

jonas 22 juli 2021 21:00

Helemaal mee eens Hirshi!

Nadat die wereldverbeteraar Paul aan de top kwam is Unilever in feite alleen maar achteruit gegaan onder meer 10-tallen miljoen aan die kerel verspild die veilig in Zwitserland zit.

Ja en dan krijg je dat soort onzin zoals zijn toenmalige favoriete in de marketing mevrouw Faber met idiotie zoals: elke marketing uiting moet politieke boodschap zijn uit. Die had het niet van een vreemde want haar vader was voor directe afschaffing van het leger.

Complete kul. Laatst bij overstap van energiemaatschappij bijvoorbeeld ineens een kerel in de mail van die heel opdringerig meldde: hier mijn maatschappijvisie. Heb hem geantwoord dat ik er voor goedkope energie was en niet voor zijn visie. Meneer boos! Ach ja!

Sommige mensen bedrijven en mensen binnen bedrijven zijn de weg kwijt of zitten op de foute plek. De overheid bepaalt de regels en binnen die regels moeten ze gewoon door creatief en hardwerk ondernemen zoveel mogelijk trachten te verdienen. Willenn ze dat niet dan gaan ze maar in de politiek!

Groet, Jonas

marique 23 juli 2021 15:47

quote:
marique schreef op 22 juli 2021 18:48:
(...)
UBS heeft een verkoopadvies op Unilever.
(...)
ING heeft een koopadvies op Unilever met een koersdoel van 58,90 euro.
(...)

En Tostrams:
(...)
Advies: Ongeschikt voor de defensieve lange termijn beleggingsportefeuille.

www.iex.nl/Column/724902/Unilever-is-...

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0480	+0,19%
WTI	70,19	0,00%