Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waardeaandelen zijn ware groeiaandelen

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Omlaag ↓

izdp 21 augustus 2021 02:06

quote:
marique schreef op 3 augustus 2021 22:47:
Meevallende kwartaalcijfers DSM
www.iex.nl/Nieuws/725788/Meevallende-...

Degroof Petercam heeft het advies voor DSM verlaagd van Kopen naar Houden, maar het koersdoel wel verhoogd van 165,00 naar 175,00 euro.
www.iex.nl/Nieuws/725817/Degroof-Pete...

ING herhaalde het verkoopadvies op DSM met een koersdoel van 90,94 euro.
www.iex.nl/Nieuws/725816/Beursblik-de...

Gebruikelijke reacties op het DSM forum zonder dat daar iemand de moeite neemt zélf naar de cijfers te kijken. Wie dat wel doet, zal constateren dat omzet en ebit al drie jaren op rij dalen en de koers blijft stijgen.

Bedrijfsresultaat en koers, het blijft een ongemakkelijke relatie.
Zeker niet 1 op 1, misschien iets van 1 op 0,1-1,9.

Ik heb het halfjaarverslag in zijn geheel doorgenomen. Inclusief de toelichting en onderbouwing.
Je bewering slaat dus nergens op.
Misschien je wat meer verdiepen marique?

marique 21 augustus 2021 13:51

quote:
'belegger'' schreef op 20 augustus 2021 21:47:
[...]Kun je hier iets mee?

www.swissinfo.ch/eng/european-equitie...

Ja, en bedankt.
Had wel ergens berichtgeving over het ingrijpen van Chinese overheid gelezen maar niet gedacht dat dat zo'n enorme negatieve invloed op de koers van LVMH en Kering zou hebben.

jonas 21 augustus 2021 20:22

Marique niet gek gedaan en toch aardig verdiend!

Dat Acomo over 1 jaar naar de 30? Weet dat zo net niet want de K/W is wel erg hoog al.

En dan Hirshi onze specialist in exotische oud koloniale bedrijven waaruit Acomo voort is gekomen:

: "Overblijfsel van ons koloniaal verleden.

mijn ex werkte daar en haar baas de edelachtbare heer BR. hield zich bezig met valutahandel en moest het veld ruimen,

In die tijd ging ik short in het aandeel via Banqe de Paris & Pays Bas en verdiende goud geld"

Riekt een bietje naar handel met voorkennis Mister. Maar ja het was ook de tijd waar bijvoorbeeld front runnen door effectenhuizen heel gewoon was. Hoe ging dat shorten zonder opties die er toen nog niet waren. Kon je bij die bank als particulier gewoon wat aandelen lenen bij die bank toen?

Groet, Jonas

marique 22 augustus 2021 12:55

DSM
Op deze regenzondag bijles voor bijzienden:

voortschrijdende 4 kwartaals omzet per juni:
2018: 9106
2019: 9041
2020: 8974
2021: 8529

voortschrijdende 4 kwartaals ebit per juni:
2018: 1205
2019: 963
2020: 871
2021: 828

voortschrijdende 4 kwartaals nettowinst per juni:
2018: 943
2019: 839
2020: 623
2021: 1230 (= incl. eenmalige bate 855)

koers per juni:
2018: 86,12
2019: 108,70
2020: 121,80
2021: 157,40

NB
Het lijkt bizar dat de koers, momenteel € 180, zo sterk is gestegen bij afnemende resultaten. Maar gerapporteerde resultaten en koers gaan zelden gelijk op omdat de koers de mogelijk toekomstige resultaten weerspiegelt.
Voor de belangstellende belegger - maar nog geen aandeelhouder zijnde - de vraag of instap op huidige koers te laat is.

ffff 22 augustus 2021 18:27

Marique,

Ik zie NU pas jouw vraag betreffende LVMH. Dit weekend niet op IEX geweest. Ondertussen heeft Belegger al geantwoord en ik denk inderdaad dat die Zwitsers het juist ingeschat hebben.

Tenslotte Marique: Jij hebt mij de afgelopen 15 jaar vaker de stuipen op het lijf gejaagd! Want aan jouw cijfers die je hierboven post, valt toch niks af te dingen en ik ben het met je eens; Je zou verwachten dat terug te zien in de koers van DSM. Dat gebeurt dus niet.

Het zou izdp sieren als hij eens zou kunnen aangeven dat bij de slinkende cijfers TOCH een hogere koers gerechtvaardigd is. Ik heb overigens een zware portie DSM in portefeuille en heb zojuist aan mijn bankier doorgegeven dat ze de dividenden weer in nieuwe aandelen mogen uitleveren. En dat Marique, terwijl je helemaal niet weet tegen welke koers.... Bij DSM is blijkbaar veel puur geloof in de markt aanwezig. Zelf doe ik daar dus ook aan mee....

Peter

ffff 22 augustus 2021 18:52

Luxe : LVMH, Kering et Hermès chutent encore
Par Jean-Baptiste André
Publié le 19/08/2021 à 09h23

Luxe : LVMH, Kering et Hermès chutent encore 21
Luxe : LVMH, Kering et Hermès chutent encore
Crédit photo © Reuters
(Boursier.com) — On prend les mêmes et on recommence. Nouvelle baisse marquée pour les grands acteurs du luxe français en ce début de séance, toujours plombés par les inquiétudes relatives à un ralentissement de l'activité en Chine, principal marché de l'industrie. Le repli plus fort que prévu des ventes de détail dans le pays en juillet est venu renforcer ces craintes d'autant que la crise sanitaire est loin d'être terminée. Des informations provenant de divers médias d'État chinois pénalisent également l'industrie alors que le président Xi Jinping aurait proposé un plan de "prospérité commune" comprenant la régulation et la redistribution des revenus. Un projet qui pourrait affecter les ménages les plus aisés.

Dans ce contexte, LVMH et Kering alignent une cinquième séance consécutive de recul avec des replis respectifs de 5% et 5,4% ce matin. Hermès résiste un peu mieux, en baisse de 3,3%

President Xi Jinping maakt zich dus sterk voor een plan waarbij de " prospérité commune" voorop staat en dan kun je als luxe- concern dus wel even je hart vasthouden.
Overigens hebben ook andere bedrijven in hoogalcoholische dranken als bijv. Pernod een dreun gehad. Dus niet alleen Hennessy., de H van LVHM

Xi Jinping wil toch duidelijk weer een meer socialistisch land in plaats van zwaar kapitalistische bedrijven te laten floreren....

Peter.

ffff 22 augustus 2021 19:19

Marique,

Omdat ik toch benieuwd was of er op het DSM forum iets te vinden is, daar heel wat afgelezen. De langste postings van izdp zijn van 10 augustus om 0,56 hr en daaropvoplgend om 1.13 hr. Dat zijn lange postings waarin hij nogal wat kritiek heeft, op deez en gene , op de bijna gebruikelijke izdp stijl, maar uiteindelijk lees ik daar in weken tijd ook niet meer dan het advies: Je moet het DSM verslag lezen.

Grappig is dat hij dat hierboven ook schrijft: Je moet het jaarverslag lezen. Blijkbaar moet daar heel veel instaan, wat hem zo'n vertrrouwen geeft.

Misschien morgen eens in het DSM-verslag gaan neuzen.... De cijfers die jij post zijn toch een uitroepteken/ waarschuwingsteken.

Peter

izdp 22 augustus 2021 19:51

quote:
ffff schreef op 22 augustus 2021 19:19:
Marique,

Omdat ik toch benieuwd was of er op het DSM forum iets te vinden is, daar heel wat afgelezen. De langste postings van izdp zijn van 10 augustus om 0,56 hr en daaropvoplgend om 1.13 hr. Dat zijn lange postings waarin hij nogal wat kritiek heeft, op deez en gene , op de bijna gebruikelijke izdp stijl, maar uiteindelijk lees ik daar in weken tijd ook niet meer dan het advies: Je moet het DSM verslag lezen.

Grappig is dat hij dat hierboven ook schrijft: Je moet het jaarverslag lezen. Blijkbaar moet daar heel veel instaan, wat hem zo'n vertrrouwen geeft.

Misschien morgen eens in het DSM-verslag gaan neuzen.... De cijfers die jij post zijn toch een uitroepteken/ waarschuwingsteken.

Peter

Onbegrijpelijk dat je dat nog niet hebt gelezen, want je moet toch een niet misselijk portie aandelen ervan hebben.
Mijn advies aan marique gericht was niet zomaar.
Met Ben erbij destijds, die vraagtekens zette aan de debitkant, gaf marique hetzelfde commentaar toen DSM koersen rond de 90 euro bereikte.
Je weet ffff dat ik een bijzonder gewicht geef aan strategie en de continue invulling daarvan.
In het licht van de wereldwijde ontwikkeling is naar mijn mening DSM een koploper
en bewijst dat al jaren.
Puur omzet en ebit beschouwen is voor boekhouders en die lopen altijd achter de feiten aan.
Maar ik ben niet van up en upper en kan nog veel hoger. Het kan best ook een tijdje uit de gratie zijn en dat gebeurt regelmatig. Geweldig als je wilt switchen of extra kan inleggen.
De lange termijn is veel belangrijker en dus imho is dit aandeel uiterst geschikt voor een b&h.
Na ruim 32 jaar staat er toch een jaarlijks rendement van zo'n 10% excl. dividend.
Dat dividendje is mooi voor de kosten en de vrh ;-)

Kortom mijn commentaar gaat verder dan DSM alleen, maar ja ik werd aangesproken door marique en werd onverdiend beledigd.

izdp 22 augustus 2021 19:55

[Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]

marique 22 augustus 2021 21:39

quote:
ffff schreef op 22 augustus 2021 18:27:
(...)
Tenslotte Marique: Jij hebt mij de afgelopen 15 jaar vaker de stuipen op het lijf gejaagd! Want aan jouw cijfers die je hierboven post, valt toch niks af te dingen en ik ben het met je eens; Je zou verwachten dat terug te zien in de koers van DSM. Dat gebeurt dus niet.
(...)
Bij DSM is blijkbaar veel puur geloof in de markt aanwezig.
(...)

Peter,

Ik heb jaren geleden een interessant wetenschappelijk onderzoek gelezen waaruit bleek dat sommige aandelen ondanks stijgende resultaten weinig koerswinst opleveren en omgekeerd dat sommige aandelen met dalende resultaten in koers blijven stijgen. Die ongerijmdheid kan tot vijf jaar duren voordat er een kentering komt. Het is domweg een kwestie van 'beurslievelingen' en van 'muurbloempjes'.

Bedrijfsresultaten kun je nooit 1 op 1 'vertalen' naar de koers. Maar voor mij zijn die resultaten een prima uitgangspunt voor mijn keuzes.
Ik beleg in principe B&H maar schroom niet om te switchen als een aandeel ver door zijn hoeven zakt (stop loss) óf in relatief korte tijd een forse koerswinst heeft opgeleverd (winst nemen).

DSM is een hoeksteen voor elke B&H portefeuille van enige omvang. Voor mij ligt dat iets anders. Ik heb DSM meerdere malen voor korte of langere tijd in portefeuille gehad. Laatste keer van november '18 tot december '19. Op € 116 verkocht met 48% koerswinst.

Dom, dom, dom, gelet op de koers van nu ?
Dat ligt er maar aan wat de vervangende aankoop, IMCD, gaat opleveren. Voorlopig daarop gedeeltelijk winst genomen met 124%.

marique 22 augustus 2021 22:24

quote:
ffff schreef op 22 augustus 2021 18:27:
(...)
Want aan jouw cijfers die je hierboven post, valt toch niks af te dingen en ik ben het met je eens; Je zou verwachten dat terug te zien in de koers van DSM. Dat gebeurt dus niet.
(...)

Peter,

Om hier nog even op terug te komen: DSM heeft 1500 mln in kas. Stel dat 1000 mln daarvan besteed kan worden aan acquisitie en DSM daar ook nog 1000 mln op kan lenen (DSM is gezond genoeg om dat te dragen), dan kan DSM voor die 2000 mln voor acquisitie 1000 mln aan nieuwe omzet kopen. Die nieuwe gekochte omzet zou dan zo'n 180 mln ebit kunnen opleveren. Een winststijging van pakweg 20%.

Rotsvaste gelovers in DSM zijn niet helemaal gek.

Portisch 22 augustus 2021 23:09

Marique en Peter.

Ik meen toch echt dat izdp een vrouw is.
Jullie spreken voortdurend van een HIJ.
Een vrouwtje met haar op de tanden.
Pittig en gemeen.

Groet, Portisch

izdp 23 augustus 2021 01:43

quote:
Portisch schreef op 22 augustus 2021 23:09:
Marique en Peter.

Ik meen toch echt dat izdp een vrouw is.
Jullie spreken voortdurend van een HIJ.
Een vrouwtje met haar op de tanden.
Pittig en gemeen.

Groet, Portisch

Gemeen? Omdat ik reageer op een onterechte merkwaardige uithaal van marique?
Maar ik zie dat marique al een poging doet verder dan omzet en ebit.
Maar hij gebruikt mijn inziens oude al achterhaalde cijfers en zou DSM nog een stuk meer kunnen besteden.
Bovendien zal iedereen die DSM enigszins volgt weten, dat het bedrijf nauwelijks overnamekandidaten kan vinden die aan hun voorwaarden voldoet.
Gelovers en beurslieveling herken ik ook niet.
Zie het stille forum zonder echte pumpers en dumpers.
Overigens genoeg beurslievelingetjes die jaren en jaren verpieteren, zonder ooit inde buurt te komen van de koersdoelen van analisten. Ondanks hun omzet en ebit.
Dus mijn conclusie is dat er andere fundamentele redenen zijn.
Die kan iedereen vinden als die wat lijntjes verbind.
De koers och, waan van de dag. De trend van hun ontwikkeling is veel belangrijker.

Overigens ffff ben ik verbaasd dat je ze nog steeds hebt en verrast dat je voor stock gaat.
Niet op 130 en nu wel op 180 en blijkbaar je complotdenken achter je gelaten.
Nu maar voor je hopen dat cash niet beter was geweest ;-)

izdp 23 augustus 2021 02:17

Overigens marique herinner me je weer aan een oud idee van me.
Nu dreigt bv ook dit draadje te vervuilen en dat zou zonde zijn.
Echte beleggingsdraadjes zijn zeldzaam geworden in de koffiekamer.
Maar eerst zal ik het aan de iex voorleggen

ffff 24 augustus 2021 10:57

DSM vanmorgen bijna 183 Euro......Ik sta er ook met grote ogen naar te kijken en dacht meteen aan die vaststelling van Marique in de posting van twee dagen geleden ( 22 augustus 21.39 hr )

Peter,
Ik heb jaren geleden een interessant wetenschappelijk onderzoek gelezen waaruit bleek dat sommige aandelen ondanks stijgende resultaten weinig koerswinst opleveren en omgekeerd dat sommige aandelen met dalende resultaten in koers blijven stijgen. Die ongerijmdheid kan tot vijf jaar duren voordat er een kentering komt. Het is domweg een kwestie van 'beurslievelingen' en van 'muurbloempjes'.

voda 24 augustus 2021 11:44

Peter, steuntje in de rug van DSM?

11:26
*UBS handhaaft koopadvies DSM
11:25
*UBS verhoogt koersdoel DSM van 175,00 naar 200,00 euro

marique 24 augustus 2021 15:51

quote:
ffff schreef op 24 augustus 2021 10:57:
DSM vanmorgen bijna 183 Euro......Ik sta er ook met grote ogen naar te kijken en dacht meteen aan die vaststelling van Marique in de posting van twee dagen geleden ( 22 augustus 21.39 hr )
(...)

Peter,

Vandaag Corbion gekocht. Doet wat doorlopende cijfers betreft min of meer het tegenovergestelde van DSM. Dus stijgende omzet en winst bij verhoudingsgewijs beperkte koersstijging. Ben benieuwd hoe dat uitpakt.

ffff 24 augustus 2021 19:16

Hans,

Ze geven maar koop- of verkoopadviezen. na 40 jaar beleggen en er dagelijks druk mee te zijn, heb ik afgeleerd daar veel aandacht aan te geven. Wel enige aandacht als het advies vergezeld gaat van een deugdelijke onderbouwing.

Marique,

CSM......Ook al zo'n belegging van mij uit de ordnerkast met Aalberts, Royal Dutch, Unilever, ING, Philips, DSM en nog een stelletje die ik al meer dan vijfendertig jaar in portefeuille heb. Pakweg tot 15 jaar geleden nog jaarlijks het jaarverslag toegestuurd gekregen, maar mijn kantoor/administratie werd het echt teveel administratie en op een gegeven moment mij " beperkt" tot mijn ordners. Dat zijn er inmiddels meer dan 600...

Gewoon voor de lol, Marique, omdat ik die CSM ordner tevoorschijn heb gehaald: In 1996 in maart voor 78,50 guldentjes gekocht. Dat was de start. De koers stoof in 1998 naar 115 gulden, zakte daarna weer fel naar 95 gulden . Ook 25 jaar gelenden ging er met gemak in een jaar ruim 20 procent erbij EN eraf...
In 1999 liet ik mij overtuigen door Van der Hoop Effectenbank, want zo schreven ze: CSM veel agressiever geworden en met het nieuwe management is in drie jaar tijd de omzet verdubbeld. Ik denk NU: Die analyse van Van der Hoop zou Marique ook aangesproken hebben. Ze hadden een jaarlijkse stabiele winstgroei van 7 tot 12 procent.
Op 6 september 1999 volgde een aandelensplitsing van 1 op twee. Dus je moet de aankoopcijfers van voor 1999 door twee delen...en de guldentjes in Euro's omzetten.

In het jaar 2000 was het stockdividend 1 op 43. Toen wist je VOORAF wat je kreeg. Tegenwoordig moet je bij menig aandeel op de Amsterdamse beurs ACHTERAF vernemen wat je hebt moeten betalen. Zoals je weet vind ik dat een kwalijke ontwikkeling, waarbij je toch dure nieuwe aandelen in je maag gesplitst krijgt. Eind januari 2000 nog bijgekocht op 22 Euro.

In november 2001 schrijft Geert Achaaij van Effectenkantoor International Assets een verdomd goed artikel in Beleggers Belangen, voor mij aanleiding om weer CSM bij te kopen. CSM nam de bakkerijdivisie van Unilever over, waarover veel gepubliceerd werd...

In 2003 zat CSM ondertussen in mijn woonplaats in België en....enkele van mijn patiënten werkten bij CSM. Altijd goed voor een nieuwtje uit de eerste hand ook al was het maar een klein onderdeel van CSM.

Het is leuk/ boeiend te zien hoe je aandelenkapitaal groeit door waarschijnlijk wel 1. keer steeds het dividend in aandelen te laten uitbetalen. Ik zie in mijn administratie in 2010 1 op 28 en daardoor ruim 800 aandelen erbij ; in 2011 1 op 27 en daardoor 884 aandelen erbij.... Wat een administratie in meer dan 25 jaar voor één aandeel. Maar de koers zakte toch fel van 25 Euro naar....10 Euro in 2012.

In 2013 veranderen ze hun naam in Corbion omdat ze vonden dat ze veel meer dan een suikerproducent zijn.... Enfin zo nu en dan in de jaren daarna weer een pluk zoals in 22 juli 2014 14,15 Euro en in Februari 2018 op 25,36 Euro. De laatste aankoop was, achteraf gezien de mooiste: Op 20 december 2018 op 24,20 Euro.

Het is wel geen Aalberts-belegging geweest, waarover ik een maandje geleden een en ander in de KK postte en ook wat het mij na een kleine 40 jaar heeft opgeleverd, het is zeker geen DSM belegging geweest, maar op dit moment staan mijn Corbionaandelen toch op iets meer dan 1 miljoen Euro winst.
De gemiddelde aankoopprijs in die 25 jaar van al die Corbionaandelen is 19,47 Euro, wel grappig want dat is ook mijn geboortejaar...

CSM/ Corbion is zeker een boeiend aandeel omdat het wereldmarktleider voor producten die gebaseerd zijn op melkzuur. En d'r gebeurt van alles in dat concern. Zeker over ruim 30 jaar !

Ik vond het leuk om mijn ordner CSM weer eens even te voorschijn te halen, de vele artikelen weer eens door te snuffelen en mij te realiseren hoe je ondanks soms stevige tegenslagen bij dit bedrijf toch na 25 jaar tevreden kan terugkijken en met vertrouwen in de toekomst.

Vandaar dit verhaal gepost naar aanleiding van JOUW keuze voor Corbion, Marique.

Ik hoop dat je er net zo'n mooi verhaal van gaat maken.

Peter

izdp 25 augustus 2021 01:42

Zeker een zeer bewogen fonds dat CSM/Corbion.
De aandeelhouders hebben heel wat voor hun kiezen gehad!
Werd vaak genoemd als geschikt voor DSM.
Was ik niet mee eens. Teveel versnippering in teveel landen gezien de omzet en risicovol.
Het is hopen dat het meer bestendig wordt en de tegenvallers eens wegblijven.
De bioplasticfabricage is imho het meest interessante onderdeel.

marique 25 augustus 2021 13:14

"Ik hoop dat je er net zo'n mooi verhaal van gaat maken."

Nou, zo mooi als het jouwe is mijn verhaal niet, Peter.
CSM was een van mijn eerste bedrijfsaandelen in het jaar 2000. Daarvóór had ik uitsluitend beleggingsfondsen. In 2004 CSM weer verkocht, met 30% koersverlies. Daarna er van afgebleven. Wel altijd in mijn volgbestand gehouden. Daar zie ik een bedrijf met wisselende resultaten. In '12-13 is er stevig ingegrepen en sindsdien lijkt het iets beter te gaan.

4.977 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 ... 245 246 247 248 249 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	0,00%
WTI	70,19	0,00%