Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Sparen in de levensloop

208 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Omlaag ↓

bub 30 augustus 2005 21:30

Deze regeling lijkt inderdaad vooral interessant voor banken en verzekeraars. Die lijken me dan ook een betere directe belegging dan de levensloop regeling.
Voorts zit er nog een monumentaal nadeel aan de levensloopregeling: je kunt het geld alleen gebruiken om een pauze te kopen in je arbeidsleven.
Als het geld in eigen beheer wordt belegd heb je veel meer vrijheid.

[verwijderd] 30 augustus 2005 21:39

quote:
AJ_1 schreef:
Deze regeling lijkt inderdaad vooral interessant voor banken en verzekeraars. Die lijken me dan ook een betere directe belegging dan de levensloop regeling.
Voorts zit er nog een monumentaal nadeel aan de levensloopregeling: je kunt het geld alleen gebruiken om een pauze te kopen in je arbeidsleven.
Als het geld in eigen beheer wordt belegd heb je veel meer vrijheid.

Ik pak even deze quote, want die sluit goed aan. Ik heb niet heel de draad doorgelezen, maar zal dat nog doen. Ik ben eigenlijk ook een voorstander van zelf sparen, maar al snel wordt één ding over het hoofd gezien. Stel dat je het aanwend voor tussentijds verlof : als je geen box 1 inkomen hebt in dat jaar werkt de aftrek van bijvoorbeeld hypotheekrente ook nadelig door. Of zou je dan middeling kunnen aanvragen ? Iemand hier al een oplossing voor of heeft dit netto doorgerekend ?

[verwijderd] 30 augustus 2005 21:41

quote:
ffff schreef:
a.Ieder mens heeft zo zijn eigen ervaringen. En ieder mens kan rekenen. DOE HET TOCH ZELF.

b.En nu de praktijk: Lees al de postings van High Yield over de beleggingsfondsen. Pracht manier om het in de praktijk te brengen.

c.Ikzelf ben een generatie ouder dan de meesten hier;

Peter

a.M'n rekenturk is genakt door m'n zoon,gelukkig kan ik ook hoofdrekenen en op papier als 't moet kom ik ook een eind.
M'n vrouw is rekenblind(dit terzijde).
Maar zelf doen kost een hoop tijd en Discipline,dat weet u zelf ook opperbest,daarbij is de tijdshorizon van groot belang.

b.Jawel,gelukkig verkocht ik mijn Robeco's in 2000 voor 40,doen nu 26,zie tijdshorizon.

c.We weten uw leeftijd nu ffff(kraland's),valt wel mee dus.

met vriendelijke groet,kck

goldrush 30 augustus 2005 21:57

quote:
kck schreef:
zo heb ik in '99 mijn hypo afbetaald,zodat ik geen bel.voordeel meer had,nu blijkt dat beloond te worden via huurwaarde.

www.elsevier.nl/nieuws/economie/nieuw...

Volgens bovenstaand artikel zit je dus vanaf 2005 weer goed.

[verwijderd] 30 augustus 2005 22:01

Yep,thanks,dat bedoelde ik.

Hallo! 30 augustus 2005 22:37

quote:
kck schreef:
Fidelity Funds - European Growth A Inc (euro's dus)
YTD 20.6
[/quote]

Eind april zat dit fonds voor ruim 34% in de Britse markt, dus in ponden.

[quote=kck]
Merrill Lynch IIF World Mining Fund A2 € Acc
YTD 25.7

Dit fonds is de euro variant het in dollars noterende moederfonds. Alle handelsactiviteiten vinden plaats in dollars. Voor het gemak heeft Fidelity een euro variant, maar de dollar wordt niet afgedekt.

Je kunt op verschillende manieren met een grote diversiteit aan fondsen een goed rendement scoren. Waar ik op doelde, zijn de wereldwijdbeleggende fondsen. En sommige wereldwijdbeleggende fondsen zitten voor 60% in de US, dus in dollars. Een leuk voorbeeld is het OHRA Aandelenfonds. YTD +12,5%, het fonds scoort beter dan voorgaande jaren. Dus zul je binnenkort reclames zien als: GROEI RAAKT IN. Maar dat fonds zit voor 61,5% in de VS. Van die 12,5% rendement is dus 6,15% afkomstig van de waardestijging van de dollar.

Het is altijd verstandig om je op de hoogte te stellen van de samenstelling van de portefeuille.

[verwijderd] 30 augustus 2005 22:54

quote:
High Yield schreef:
Het is altijd verstandig om je op de hoogte te stellen van de samenstelling van de portefeuille.

Jawel,daar is de X-ray van Morningstar zeer geschikt voor:

Top 10 aandelen Aandelenoverlap

Naam positie Sector Land % van vermogen
BHP Billiton Industriële Materialen Verenigd Koninkrijk 2.71
Companhia Vale Do Rio Doce (ADR) Industriële Materialen Brazilië 2.68
Aalberts Industries Industriële Materialen Nederland 2.50
Rio Tinto Industriële Materialen Verenigd Koninkrijk 2.39
Heijmans Zakelijke Dienstverlening Nederland 2.31
Unit 4 Agresso Software Nederland 2.12
BAM NBM, Koninklijke Zakelijke Dienstverlening Nederland 2.10
Stork Industriële Materialen Nederland 1.98
Anglo American Industriële Materialen Verenigd Koninkrijk 1.90
Xstrata Industriële Materialen Verenigd Koninkrijk 1.89

Weinig $,veel ponden inderdaad.
Pond,fijne munt!

Avond,kck

ps
Fidelity Funds - European Growth A Inc
Vodafone Grp Telecommunicatie GB 4.8
BP Energie GB 3.3
Credit Suisse Grp Financiële Dienstverlening CH 2.8
Eni Energie IT 2.7
Standard Chartered Financiële Dienstverlening GB 1.7
Repsol YPF Energie ES 1.6
Roche Holding Farmacie & Gezondheid CH 1.4
Allianz Financiële Dienstverlening DE 1.4
Koninklijke Philips Electronics Consumentengoederen NL 1.3
SAP Software DE

hier ook ch en veel euro!

marique 30 augustus 2005 22:55

quote:
High Yield schreef:
...
Een leuk voorbeeld is het OHRA Aandelenfonds. YTD +12,5%, het fonds scoort beter dan voorgaande jaren. Dus zul je binnenkort reclames zien als: GROEI RAAKT IN. Maar dat fonds zit voor 61,5% in de VS. Van die 12,5% rendement is dus 6,15% afkomstig van de waardestijging van de dollar.
...

Zeer juist HY, en als de dollar weer gaat zakken (nu al geleidelijk gaande), valt dat voordeel weg.

Iets vergelijkbaars gaat dan gebeuren met een aantal AEX-fondsen die zwaar op de dollar steunen.
Weg fraaie koerswinsten van '05.

vrgr
marique

bub 31 augustus 2005 12:06

Dag Marique,
[Stel dat je het aanwend voor tussentijds verlof : als je geen box 1 inkomen hebt in dat jaar werkt de aftrek van bijvoorbeeld hypotheekrente ook nadelig door. Of zou je dan middeling kunnen aanvragen ? Iemand hier al een oplossing voor of heeft dit netto doorgerekend ?
[/quote]
Als je leeft van je spaargeld betaal je geen inkomstenbelasting en heb je ook geen hypotheekrenteaftrek. Mogelijk dat door middelen dat opgelost kan worden, maar om dan nog een interessante aftrekpost te realiseren praat je over behoorlijk hoog inkomen. Wellicht dat je daaruit de hypotheek al hebt afgelost. Hoef je ook geen OG meer te betalen.
Het lijkt me dat als je van je levensloop leeft, je gewoon box 1 hebt, maar alleen voor het inkomen dat je dat jaar uit de levensloop overhaalt en eventueel middelen.
Door het storten in de levensloop beinvloed je ook je hypotheekrenteaftrek als je daardoor in een lagere schaal zou komen. Al met al zou het lood om oud ijzer kunnen zijn.

jrxs4all 31 augustus 2005 12:21

AJ_1,

als je er 1 jaar tussenuit wil en je doet dat van juli tot juli dan heb je 2 jaar lang een half inkomen en vanzelf al een middel-effect,

JR

marique 31 augustus 2005 14:40

quote:
AJ_1 schreef:
...
Als je leeft van je spaargeld betaal je geen inkomstenbelasting en heb je ook geen hypotheekrenteaftrek.
...

AJ, ik begrijp je opmerkingen niet zo goed.
Bovenstaand citaat is volgens mij niet juist. Levend van je spaargeld moet je een flink vermogen hebben. Dat vermogen wordt belast in box 3 met 1,2% belastingheffing over dat vermogen. Die 1,2% is gewoon inkomstenbelasting hoor.
En je kunt je hyp. rente daarvan aftrekken.

Bovendien, als je een eigen woning bewoont, ziet de belastingdienst dat als een inkomensvoordeel waarvoor je wordt aangeslagen via het EW-forfait.

Je ziet, de belastingdienst denkt aan alles. No place to hide!

vrgr
marique

Hallo! 31 augustus 2005 15:22

quote:
High Yield schreef:
Wat zou U doen: elke maand €746 bruto inleggen om later €2450 BRUTO per maand te ontvangen of elke maand €509,47 inleggen om later elke maand €2100 NETTO te ontvangen?

Bij Loyalis levert 111 maanden lang een bruto inleg van €746 per maand in totaal €88200 op. De bruto inleg is 111x€746= €82806. Loyalis weet daar in bijna 10 jaar tijd €5394 voor de trouwe klant te verdienen.

Ik ben vandaag enkele uren aan 't rekenen geweest. Weliswaar met een spreadsheet, maar vele dingen moest ik handmatig berekenen. Het Postbank Hoogdividend Aandelen Fonds bestaat ruim 5 jaar en ik ben gaan rekenen vanaf 31 juli 2000. Om in de buurt van de €746 te blijven die Loyalis vraagt, heb ik het spaarloon gerekend van een tweeverdienend echtpaar. Dat is nu €102,16 per maand. Dit bedrag heb ik vanaf 31 juli 2000 gerekend. Daarbij heb ik rekening gehouden met een storting van €650 per maand tegen de slotkoers die op de laatste handelsdag van de maand gold. Na vier jaar valt het spaarloon vrij, dat vrijvallende deel vanaf 31 juli 2004 heb ik eveneens in het Postbank Hoogdividend Aandelenfonds gestort. Het dividend dat elk kwartaal wordt ontvangen wordt eveneens voor 75% in het Postbank Hoogdividend gestort. Die overige 25% is ingehouden dividendbelasting en die laat ik buiten beschouwing. De herbeleggingskoers is de openingskoers van de dag dat het fonds ex-dividend gaat. Van elke storting in het Postbank Hoogdividend Aandelenfonds wordt 0,3% inghouden.

De rentevergoedingop het spaarloon heb ik als volgt gerekend: 31 dec. 2000 4,25%, 31 dec. 3,5%, 31 dec. 2002 3,25%, 31 dec. 2003 2,5% en op 31 dec 2004 2,4%.

Hoe was het resultaat op 31 juli 2005?

De eerste storting per 31 juli 2000 was €752,71. Op 31 juli 2005 is de totale storting €45881,76
bruto. Indien de tweeverdieners allebei in de 42% belastingschaal vallen dan is de storting in totaal €43264,25. (Van de maandelijkse storting van €102,16 krijgt het paar €42,91 terug).

De waarde van deze fictieve levensloop-portefeuille is op 31 juli 2005 €57420,62, dus €11538,86 hoger dan de bruto storting en €14156,37 hoger dan de netto storting. Dat is een rendement van 9,04% op jaarbasis uitgaande van een bruto inleg van €752,16.

Het rendement van het Postbank Hoogdividend Aandelenfonds is 7,9% op jaarbasis (van 31 juli 2000 t/m 31 juli 2005). Dat het resultaat van het fictieve "levensloop fonds" hoger is, komt doordat er maandelijks wordt gekocht en dus wordt gemiddeld. Dit middelen heeft een zeer gunstig resultaat gehad. Omdat uitsluitend het nettodividend wordt herbelegd, is al een deel van het vermogensrendementsheffing voldaan, ong. 0,7%. Er moet dus nog ongeveer 0,5% worden betaald. Het nettorendement is dus ong. 8,5%.

Zo heeft een echtpaar reeds een inkomen voor 1 1/2 jaar opgebouwd van €3174 per maand netto. Bij Loyalis heeft dan echtpaar een inkomen van €2450 per maand bruto.

marique 31 augustus 2005 16:39

quote:
High Yield schreef:
...
Zo heeft een echtpaar reeds een inkomen voor 1 1/2 jaar opgebouwd van €3174 per maand netto. Bij Loyalis heeft dan echtpaar een inkomen van €2450 per maand bruto.
...

Prachtig stukje huisvlijt HY, mijn compliment.

En toch, zoals je zelf in je oorsprongposting al stelde, zit in Loyalis waarschijnlijk een verzekeringselement. Vermoedelijk premievrijstelling als de spaarder voortijdig komt te overlijden. Dat maakt een reële vergelijking lastig.
Niet dat ik de spaar/verzekering-constructie van Loyalis verdedig. Verre van dat.

vrgr
marique

jrxs4all 31 augustus 2005 16:43

quote:
marique schreef:
[AJ, ik begrijp je opmerkingen niet zo goed.
Bovenstaand citaat is volgens mij niet juist. Levend van je spaargeld moet je een flink vermogen hebben. Dat vermogen wordt belast in box 3 met 1,2% belastingheffing over dat vermogen. Die 1,2% is gewoon inkomstenbelasting hoor.
En je kunt je hyp. rente daarvan aftrekken.

Bovendien, als je een eigen woning bewoont, ziet de belastingdienst dat als een inkomensvoordeel waarvoor je wordt aangeslagen via het EW-forfait.

Je ziet, de belastingdienst denkt aan alles. No place to hide!

vrgr
marique

Marique,

dat gaat niet op als je in box 1 een negatief inkomen hebt doordat de betaalde hypotheekrente hoger is dan het EW forfait, citaat van de belastingdienst:

Inkomsten in verschillende boxen
Als u inkomsten heeft in twee of drie verschillende boxen, worden die inkomsten apart behandeld en zo veel mogelijk apart belast. Dat betekent het volgende:

Elk soort inkomsten valt in het algemeen in één box. Uw inkomsten kunnen dus in het algemeen niet dubbel worden belast.
Voor het belastbare inkomen in box 1, 2 en 3 gelden verschillende tarieven.
Een negatief inkomen (verlies) in de ene box kunt u niet verrekenen met een positief inkomen in een andere box. Voor verliezen in box 2 geldt een bijzondere regeling.

JR

Hallo! 31 augustus 2005 16:57

quote:
marique schreef:
En toch, zoals je zelf in je oorsprongposting al stelde, zit in Loyalis waarschijnlijk een verzekeringselement. Vermoedelijk premievrijstelling als de spaarder voortijdig komt te overlijden. Dat maakt een reële vergelijking lastig.

Ik betwijfel dat. Ik denk dat je voor "levenslooppolis" "koopsompolis" moet lezen. Maar er is nog weinig over de voorwaarden bekend. Dit vond ik op de site van Loyalis:

Wat biedt Loyalis?

Loyalis Verzekeringen heeft inmiddels een product voor levensloop ontwikkeld. Daarmee kunt u uw inleg door middel van een levensverzekering op twee manieren investeren: Levensloop Zeker en Levensloop Rendement.

Loyalis Levensloop Zeker
Deze verzekering biedt een minimaal gegarandeerd rendement. Alles wat deze verzekering boven het gegarandeerde rendement opbrengt, is voor u.
Wilt u binnen 8 jaar uw tegoed aanspreken? Dan is deze vorm interessant voor u.

Loyalis Levensloop Rendement
Deze verzekering is gunstig als u uw inleg langer dan 8 jaar wilt wegzetten. De verzekering werkt aan een maximaal rendement zonder dat u er omkijken naar hebt.

Afhankelijk van de resterende tijd tot u het levensloopgeld wilt opnemen, wordt de inleg verdeeld over aandelen, vastrentende waarden en deposito's. Naarmate de einddatum nadert, wordt er automatisch (stapsgewijs) overgestapt van aandelen naar steeds minder risicovolle categorieën (vastrentende waarden en deposito's). Totdat op het einde van de looptijd alles is belegd in deposito's. Bovendien kent Levensloop Rendement een inleggarantie op de gekozen einddatum.

Waarom zou ik levensloop bij Loyalis doen?
- Loyalis voert met ABP levensloop uit en werkt dus nauw samen met uw pensioenfonds ABP. Uw levensloop is in vertrouwde handen. Bovendien kunnen wij u helpen bij het maken van uw keuzes: de relatie tussen uw pensioen en levensloop is daarbij immers belangrijk.
- Loyalis kan een totaaloverzicht bieden van uw pensioen en levensloop.
- Loyalis werkt zonder winstoogmerk, dus tegen lage kosten.

Wilt u meedoen aan Loyalis Levensloop?
Vanaf half september kunt u op deze site Loyalis Levensloop direct afsluiten.
Bij de toelichting staan dan ook alle productkenmerken vermeld

Hallo! 31 augustus 2005 17:08

quote:
marique schreef:
Niet dat ik de spaar/verzekering-constructie van Loyalis verdedig. Verre van dat.

In november 1995 heb ik mijn levensverzekering afgekocht. Ongeveer 24 jaar premie betaald. De premie bedroeg ong. 13500 gulden, en ik kreeg ong. 8500 gulden terug.

Eigenlijk heb ik mijn levensloop financieel gezien allang geregeld en heb een eigen huis vrij van hypotheek. De levensloop regeling is een kwestie van het geld van de linkerbroekzak naar de rechterbroekzak verschuiven waarbij de verzekeringsmaatschappij flink verdient.

Spaarloon aanhouden en zelf een "levensloopportefeuille" beginnen is verstandiger. Mijn levensloopfonds zal waarschijnlijk bestaan uit maandelijkse stortingen van:

€102,16 spaarloon
€150 Delta Deelnemingen Fonds
€500 ING Hoogdividend Aandelenfonds

Voor mij is het meer een uitdaging dan noodzaak.

marique 31 augustus 2005 17:08

quote:
jrxs4all schreef:
[quote=marique]
..
Die 1,2% is gewoon inkomstenbelasting hoor.
En je kunt je hyp. rente daarvan aftrekken.
..
[/quote]

...
dat gaat niet op als je in box 1 een negatief inkomen hebt doordat de betaalde hypotheekrente hoger is dan het EW forfait,
...

Je hebt gelijk JR. De hyprenteaftrek is alleen mogelijk van de inkomsten in box 1. Ik had me dat niet goed gerealiseerd.
Overigens is ook het EW-forfait maximaal de hypreneteaftrek. Dus geen hyprenteaftrek, dan ook geen EW-forfait.

vrgr
marique

marique 31 augustus 2005 17:16

quote:
High Yield schreef:
...Ik denk dat je voor "levenslooppolis" "koopsompolis" moet lezen.
...
Loyalis Verzekeringen heeft inmiddels een product voor levensloop ontwikkeld. Daarmee kunt u uw inleg door middel van een levensverzekering op twee manieren investeren:
...

HY,
Loyalis is erg duidelijk: er is sprake van een levensverzekering.
Verder bieden beide varianten een risicoreductie door een bepaalde garantie. En die garantie zal wel gedekt worden door optieconstructies. En die zijn duur.
Zo zie je maar weer, gratis beleggen bestaat niet.
Als je het uitbesteedt kost het je geld, doe je het zelf dan kost het je tijd en kopzorgen.

vrgr
marique

jrxs4all 31 augustus 2005 17:17

quote:
High Yield schreef:
Spaarloon aanhouden en zelf een "levensloopportefeuille" beginnen is verstandiger. Mijn levensloopfonds zal waarschijnlijk bestaan uit maandelijkse stortingen van:

€102,16 spaarloon
€150 Delta Deelnemingen Fonds
€500 ING Hoogdividend Aandelenfonds

Voor mij is het meer een uitdaging dan noodzaak.

Realiseer je wel dat het Delta Deelnemingen fonds een closed-end fonds is. Dat kan goed verkeerd gaan, ik zou dan bv liever het AAB Small Companies NL fonds nemen,

JR

marique 31 augustus 2005 17:23

quote:
High Yield schreef:
...
In november 1995 heb ik mijn levensverzekering afgekocht. Ongeveer 24 jaar premie betaald. De premie bedroeg ong. 13500 gulden, en ik kreeg ong. 8500 gulden terug.
...

HY.
Ik durf er mijn kop onder te verwedden dat dit een zgn gemengde verzekering was. Dus een combinatie van een verzekering op het leven en een spaarelement.
Ik kom uit een verzekeringsnest. De eerste les die ik van mijn vader leerde was: sluit voor je zelf desnoods wel een levensverzekering, maar nooit een gemengde verzekering af.

vrgr
marique

208 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	0,00%
WTI	70,95	0,00%