Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Sparen in de levensloop

208 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 31 augustus 2005 17:24

quote:
jrxs4all schreef:
Realiseer je wel dat het Delta Deelnemingen fonds een closed-end fonds is.

JR, jij kent HY nog niet goed :-)

vrgr
marique

Jos Koets 31 augustus 2005 17:25

Klopt Marique netjes gezien.

Deze constructie heeft te maken met een verzekering. Kan ook niet anders, want er is niets anders op de markt. Leuke is dat de info te summier is op internet om dit te ontrafelen. Ik durf er mijn handen voor in het vuur te steken.

Groetjes Jos

jrxs4all 31 augustus 2005 17:38

quote:
marique schreef:
[quote=jrxs4all]
Realiseer je wel dat het Delta Deelnemingen fonds een closed-end fonds is.
[/quote]

JR, jij kent HY nog niet goed :-)

vrgr
marique

Nee, misschien niet maar ik wilde het ook voor andere lezers even duidelijk maken. Voor mij zijn closed-end fondsen taboe want bij stijgingen koop je te hoog en als het gaat dalen krijg je minder dan de intrinsieke waarde terug,

JR

Hallo! 31 augustus 2005 17:41

quote:
jrxs4all schreef:
Realiseer je wel dat het Delta Deelnemingen fonds een closed-end fonds is. Dat kan goed verkeerd gaan, ik zou dan bv liever het AAB Small Companies NL fonds nemen,

Wij maken een verschillende keuze. Ik beleg al enkele jaren in het Delta Deelnemingen Fonds. Het beleggingsbeleid spreekt me zeer aan. Het fonds breidt zich nog steeds uit. Natuurlijk zal het fonds wel eens onder intrinsiek gaan noteren, maar dat zijn in de regel schitterende koopkansen.

Het maandelijks beleggen van relatief kleine bedragen houdt in dat je een aanbieder zoekt die zo weinig mogelijk transactiekosten rekent. Een beleggingssupermarkt als Fundix, waar ik een groot deel van mijn vermogen heb gestald, is ongeschikt omdat ze €9,50 aan transactiekosten per handeling rekenen. Je wilt ook nog wel wat keus voor het geval je wilt switchen. Nu heeft OHRA Bank redelijk wat keuze en hun transactiekosten zijn 0,3%.

Hallo! 31 augustus 2005 17:47

quote:
jrxs4all schreef:
Nee, misschien niet maar ik wilde het ook voor andere lezers even duidelijk maken. Voor mij zijn closed-end fondsen taboe want bij stijgingen koop je te hoog en als het gaat dalen krijg je minder dan de intrinsieke waarde terug,

Op een termijn van 3 jaar kunnen closed end fondsen nadelig zijn. Maar over een termijn van 10 jaar is er bijna geen nadeel meer. Het Delta Deelnemingen fonds is een closed end fonds, maar in de praktijk fungeert het als een open fonds.

Het European Assets Fund is echt een closed end fonds. Drie jaar geleden noteerde dat fonds ong. 30% beneden intrinsiek, maar nu bevindt de beurskoers zich boven intrinsiek. Het staat dan ook bovenaan in de categorie Small Caps.

Hallo! 1 september 2005 13:58

quote:
High Yield schreef:
Het maandelijks beleggen van relatief kleine bedragen houdt in dat je een aanbieder zoekt die zo weinig mogelijk transactiekosten rekent. Een beleggingssupermarkt als Fundix, waar ik een groot deel van mijn vermogen heb gestald, is ongeschikt omdat ze €9,50 aan transactiekosten per handeling rekenen. Je wilt ook nog wel wat keus voor het geval je wilt switchen. Nu heeft OHRA Bank redelijk wat keuze en hun transactiekosten zijn 0,3%.
[/quote]

[quote=High Yield]
Spaarloon aanhouden en zelf een "levensloopportefeuille" beginnen is verstandiger. Mijn levensloopfonds zal waarschijnlijk bestaan uit maandelijkse stortingen van:

€102,16 spaarloon
€150 Delta Deelnemingen Fonds
€500 ING Hoogdividend Aandelenfonds

Ik ben weer eens aan 't rekenen geweest. Het basis principe is dat waardefondsen geschikter zijn dan groeifondsen voor een langere periode. Dividend is toch een belangrijke en zekere basis voor het rendement op langere termijn. De termijn die ik gebruikt heb is 31 juli 2002 t/m 31 augustus 2005. De periode 31 juli 2002 t/m 12 maart 2003 kende een periode van dalende beurzen, terwijl vanaf 12 maart de beurzen sterk zijn gestegen. Het fictieve rendement in deze 38 maanden is bovengemiddeld.

Ik heb gerekend met de volgende portefeuilles: maandelijkse stortingen van

1. €650 in het Postbank Hoogdividend Aandelenfonds en €102,16 spaarloon.

2. €500 in het Postbank Hoogdividend Aandelen-fonds, €150 in het Postbank Euro Smallcaps Fonds en €102,16 spaarloon.

3. €500 in het Postbank Hoogdividend Aandelen-fonds, €150 in het Delta Deelnemingen Fonds en €102,16 spaarloon.

Portefeuilles 1 en 2 lijken heel erg aantrekkelijk. De Postbank rekent geen instapkosten (0,3%) bij automatische inleg. De bruto inleg gedurende 38 maanden was €28582,08.

Opbrengst na 38 maanden:
Portefeuille 1: €35302,63, winst €6720,55.
Portefeuille 2: €36845,69, winst €8263,61.
Portefeuille 3: €38419,18, winst €9837,10.

Hoewel het aantrekkelijker is om bij één fondsenaanbieder te blijven, is het financieel gezien voordeliger om een dergelijke portefeuille bij twee fondsenaanbieders onder te brengen.

[verwijderd] 1 september 2005 17:27

Er zijn dus nog meer loonslaven dan ik dacht!!
Zie stukje in FD enkele dagen terug: met idee om je hele jaarsalaris in 1 x in de levensloop te stoppen (voor 50-55 jarigen kan dat). Vervolgens ga je middelen. Inderdaad moet je geen aftrekposten hebben, want die ben je kwijt.
Een correctie op dit idee zijn de toeslaggen in 2006: die mag je niet missen want zijn belastingvrij.
Dus veel factoren om rekening mee te houden.

Verder denk ik dat je in de 52% schijf zittend dit deel van de schijf toch weleens gunstig uit kan zijn bij Loyalis (of de RABO??). Maar dan zou ik de voorgaande berekeningen nog even moeten lezen. Immers als je genoegen neemt met een uitkering van 60% betal je minder belasting. Maar de complexiteit wordt nog groter omdat je volgens jaar bepaalde premies (WW??AWBZ) eerst moet betalen voordat je mag storten.

Tsja ingewikkelder kunnen we het niet maken zullen we maar zeggen en de overheid en bonden zijn volstrekt onbetaalbaar. Deze wijzigingen kosten de samenleving handevol geld en we mogen nooit vergeten dat bij verzelfstandiging van het ABP de overheid een groot deel van de premies niet heeft afgedragen. De greep in de kas=diefstal.

Ik zit er overigens prima voor, maar dat komt omdat ik een deel van de tijd mijn vingers natel.
Suc6,

[verwijderd] 1 september 2005 17:35

onbetaalbaar is correct, maar ik bedoelde eigenlijk: "onbetrouwbaar".
;-))

Hallo! 1 september 2005 18:38

quote:
hantronics schreef:
Verder denk ik dat je in de 52% schijf zittend dit deel van de schijf toch weleens gunstig uit kan zijn bij Loyalis (of de RABO??). Maar dan zou ik de voorgaande berekeningen nog even moeten lezen. Immers als je genoegen neemt met een uitkering van 60% betal je minder belasting. Maar de complexiteit wordt nog groter omdat je volgens jaar bepaalde premies (WW??AWBZ) eerst moet betalen voordat je mag storten.

Indien je voor je 65e stopt met werken, dan betaal je nog alle belastingen en premies. Pas na je 65e betaal je minder belasting/premies.

Voor iemand die in de 42% schijf zit, maakt 't niet veel uit. Wat je nu terugkrijgt, betaal je later. Loyalis biedt een levensloop-levensverzekering aan en de prognose is dermate laag (rendement 1,38% indien je tien jaar lang premie betaalt) dat het niet aantrekkelijk is om mee te doen.

marique 1 september 2005 19:07

quote:
High Yield schreef:
...
Het fictieve rendement in deze 38 maanden is bovengemiddeld.
...
De bruto inleg gedurende 38 maanden was €28582,08.
Opbrengst na 38 maanden:
Portefeuille 1: €35302,63, winst €6720,55.
...

Interessante materie, HY.
Een paar vragen/opmerkingen.

1) wat bedoel je met bovengemiddeld rendement?
2) hoe kom je aan de pf-waarde?

ad 1)
Even pf1 als voorbeeld: 23,5% rendement in 38 maanden is 7,4% op jaarbasis. Feitelijk lager, want als je jaar op jaar (en liever nog maand op maand) rekent, krijg je een lager percentage. Maar dat is een detail.

Ik kan de AEX-koers van 21/07-02 niet exact vinden. Ik meen ongeveer 330. Naar nu gerekend is dat een stijging van 18%. Op jaarbasis 6,0%.

ad 2)
Ik vraag me af of je ook de dividenduitkeringen meetelt in de pf-waarde. Of is het puur de koerswaarde die je via alle participaties doorrekent naar pf-waarde?

Als je de ontvangen en weer ingelegde dividenden ook meetelt in de pf-waarde, dan zou je iets vergelijkbaars ook bij de AEX moeten doen. Daar is dat 1,5 - 2,0 % per jaar.

vrgr
marique

Hallo! 1 september 2005 19:23

quote:
marique schreef:
ad 1)
Even pf1 als voorbeeld: 23,5% rendement in 38 maanden is 7,4% op jaarbasis. Feitelijk lager, want als je jaar op jaar (en liever nog maand op maand) rekent, krijg je een lager percentage. Maar dat is een detail.

Volgens mijn bescheiden mening klopt jouw berekening niet. Op 31 juli 2002 is het ingelegde bedrag €752,16. Elke maand komt dat bedrag erbij, zodat het ingelegde bedrag op 31 aug 2005 €28582,08. Het is dus niet terecht om het totale ingelegde bedrag op 31 aug 2005 als uitgangspunt te nemen.

Ik gebruik een stokoud programma, MS Money 1997, om het rendement te berekenen. MS Money komt, indien je maandelijks €752,16 bruto inlegt met als eindsom €35302,63, uit op een gemiddeld rendement van 14,45%, looptijd 38 maanden.

Hallo! 1 september 2005 19:26

quote:
marique schreef:
Ik kan de AEX-koers van 21/07-02 niet exact vinden. Ik meen ongeveer 330. Naar nu gerekend is dat een stijging van 18%. Op jaarbasis 6,0%.

Op 31 juli 2002 stond de AEX op 363,59. Een gemiddeld jaarlijkse stijging van 2,209%

Hallo! 1 september 2005 19:30

quote:
marique schreef:
ad 2)
Ik vraag me af of je ook de dividenduitkeringen meetelt in de pf-waarde. Of is het puur de koerswaarde die je via alle participaties doorrekent naar pf-waarde?

De dividenduitkeringen tel ik voor 75% mee in de PF waarde. Ik gebruik daarvoor de openingskoers van de ex-dividend datum.

Dit doe ik ook met mijn echte portefeuille. De 25% dividendbelasting is in mijn echte portefeuille gelijk aan de vermogensrendementsheffing die ik moet betalen.

Bij de fictieve "levensloop porto" is de ingehouden dividendbelasting niet voldoende voor de VRH.

Hallo! 1 september 2005 19:45

quote:
High Yield schreef:
Ik ga dus zelf een "levensloopfonds" starten. En mijn strategie zal afwijken van mijn huidige portefeuille.

Na veel rekenen met diverse fondsen, w.o. Postbank Hoogdividend Aandelen Fonds, Delta Deelnemingen Fonds, Orange European Property Fund, Postbank Euro Small Caps Fonds, Postbank Opkomende Landenfonds, heb ik besloten om mijn "levensloop portefeuille" op 27 september 2005 te starten. Deze portefeuille zal de volgende maandelijkse stortingen kennen:

€500 Postbank Hoogdividend Aandelenfonds (vrij van instapkosten)
€102,16 spaarloon
€75 Postbank Euro Smallcaps Fonds
€75 Postbank Opkomende Landen Fonds

De redenen?

De basis is het PHDA, een solide waardefonds dat elk kwartaal dividend uitkeert. Spaarloon en PHDA maken voor ong. 80% deel uit van de porto. Small caps zijn redelijk aan de prijs, dus om daar nu de rest van de porto mee te vullen, is redelijk riskant. Daarom twee fondsen, elk voor ong. 10%, die beide redelijk volatiel zijn. In de komende tien jaar probeer ik door te middelen tot een hoger resultaat te komen dan met uitsluitend het PHDA.

[verwijderd] 2 september 2005 09:16

Beste deskundigen,

Ik volg met veel interesse de discussie. Helaas heb ik zelf niet de inhoudelijke kennis om de voorgestelde mix van High Yield te beoordelen, maar ik ben razend benieuwd naar "concurrerende" mixen van mensen die er wel verstand van hebben.

iemand?

Even een opmerking terzijde aan HY: je wilt 75 euro inleggen in Euro Small Cap en Opkomende landen, maar indien je automatisch inlegt bij de Postbank *vanaf 100 euro per maand* hoef je niet eens meer de 0,3% te betalen.

't is maar weinig, maar ik heb ooit eens gehoord dat winst maken begint met scherp inkopen ;-)

MvGr,
ioperry.

Hallo! 2 september 2005 09:39

quote:
ioperry00 schreef:
Even een opmerking terzijde aan HY: je wilt 75 euro inleggen in Euro Small Cap en Opkomende landen, maar indien je automatisch inlegt bij de Postbank *vanaf 100 euro per maand* hoef je niet eens meer de 0,3% te betalen.

Dat weet ik. Wat ik wil is een redelijke stabiele portefeuille. Voordat je het weet, heb je te maken met een of andere crisis in een opkomend land. Het is dus niet verstandig om daar een groot deel in te beleggen. Voor mij is 10% het maximum, dat geldt ook voor de small caps.

De transactiekosten bedragen €0,23 per fonds per maand. Dat is €5,52 per jaar en in tien jaar tijd €55,20. Op termijn benadeelt dat de portefeuille tussen €100 en €150. In al mijn simulaties ben ik uitgegaan van 0,3% transactiekosten.

In mijn simulatie portefeuilles vanaf 31 juli 2002 t/m 31 augustus 2005 kwam een portefeuille met uitsluitend PHDA uit op €35302,63, terwijl een portefeuille bestaand uit PHDA aangevuld met Euro Small Caps en Opkomende Landen uitkwam op €36703,38. In bovengenoemde tijd hebben beide fondsen het rendement verhoogd.

P.S.: In Money van deze maand staat een leuke "Gone Fishing" portefeuille

marique 2 september 2005 10:02

HY, dank je voor de uitvoerige detaillering. Het maakt de boel een stuk helderder.

quote:
High Yield schreef:
...
Het is dus niet terecht om het totale ingelegde bedrag op 31 aug 2005 als uitgangspunt te nemen.
[/quote]

Klopt, zou dus ruwweg (752 + 28582)/2 moeten zijn. Daarmee kom je idd uit op het door Money berekende percentage.

[quote=High Yield]
MS Money komt, indien je maandelijks €752,16 bruto inlegt met als eindsom €35302,63, uit op een gemiddeld rendement van 14,45%, looptijd 38 maanden.
[/quote]

Mijn eerdere vraag was: waar haal je de eindsom 35302 vandaan?

[quote=High Yield]
Op 31 juli 2002 stond de AEX op 363,59. Een gemiddeld jaarlijkse stijging van 2,209%

Ik geloof je blindelings. Ik kan zelf alleen maar een vage grafiek vinden die tot 5 jaar terug gaat.
Weet jij een site waar je ook de dag- of weekkoersen kunt zien van ouder dan 2 jaar? Altijd makkelijk als je eens iets wilt terugzoeken.

vrgr
marique

Hallo! 2 september 2005 11:07

quote:
marique schreef:
Mijn eerdere vraag was: waar haal je de eindsom 35302 vandaan?

Ik heb elke maand opnieuw ingevoerd. Zoals je weet bewaar ik de slotkoersen van elke maand van alle Postbank, OHRA, Delta Lloyd en Robeco fondsen.

Ik heb dus voor elke fonds tegen de slotkoers van de maand gekocht. Het principe was 0,3% instapkosten, dividend voor 75% herbeleggen tegen openingskoers ex-dividend datum (ik heb al die data ook bewaard). De rente heb ik elk jaar belegd tegen de slotkoers van 31 januari (-0,3% instapkosten). Ik heb elke keer het rentepercentage genomen op 31 december van het IZA (=Spaarbeleg)

Ik heb dus handmatig (wel met een rekenmachine) elke maand fictief berekend. Ik heb gerekend met Postbank Hoogdividend Aandelenfonds, Delta Deelnemingen Fonds, Orange European Property Fund, Postbank Euro Small Caps Fund en Postbank Opkomende Landen Fonds vanaf 31 juli 2002 t/m 31 augustus 2005. Ik heb uitsluitend met het Postbank Hoogdividen Aandelen Fonds gerekend vanaf 31 juli 2000 t/m 31 juli 2005. Je snapt dat dit me zeker twee middagen heeft gekost om dit allemaal te berekenen. Dat vind ik niet erg, want het is een beslissing voor tien jaar.

Alle gegevens heb ik nog bewaard in Excel spreadsheets. Indien je belangstelling hebt, wil ik ze je wel mailen als je me een emailadres geeft.

mvg,

High Yield

Hallo! 2 september 2005 11:13

quote:
marique schreef:
Ik geloof je blindelings. Ik kan zelf alleen maar een vage grafiek vinden die tot 5 jaar terug gaat.
Weet jij een site waar je ook de dag- of weekkoersen kunt zien van ouder dan 2 jaar? Altijd makkelijk als je eens iets wilt terugzoeken.

Zoals je weet hou ik een aantal zaken op maandbasis bij. Dat zijn de stand van de AEX, Midkap, Dow Jones, S&P 500, Nasdag, FTSE Eurotop 100, Berkshire Hathaway A,MSCI Wereld, Euro/dollar, Goud (EUR/kg),Goud ($/ounce) Londen PM (Kitco.com).

Sommige vanaf 1 jan 1999, andere vanaf feb 2002.

Ik ken alleen Behr, maar die gaat maar een jaar terug.

[verwijderd] 2 september 2005 11:19

Wat je ook doet, houdt de flexibiliteit aan je kant. Bepaal zelf wanneer je belegd, wanneer je uitstapt en wanneer je een stevige investing moet doen (huis, auto, houdhoudelijke goederen etc.) Je zult zien dat je meer over houd en alleen opnemen als het nodig is. Gerantie op het eind heb je niet, maar je weet ook niet wat je uitgaven zijn op het eind.
Succes ermee.

208 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 0,00 0,00% 31 jan


Germany40^	21.300,30	-1,99%
BEL 20	4.326,05	0,00%
Europe50^	5.158,62	-2,43%
US30^	43.917,10	-1,44%
Nasd100^	21.006,10	-2,18%
US500^	5.934,76	-1,76%
Japan225^	38.671,30	-1,69%
Gold spot	2.787,34	-0,42%
EUR/USD	1,0235	-0,16%
WTI	74,13	+1,41%