Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

sypkens schreef:

Volgens arts.bev.net/roperldavid/politics/inf... was er in 1929 en de daarop volgende jaren een sterke deflatie ipv hyperinflatie.

quote:

chichi21 schreef:

Toch snap ik iets nog niet...

Inleiding..

Willem Middelkoop stelt op RTLZ:

"Nederlandse banken
Nederlandse banken zijn sterk vertegenwoordigd in de markt voor deze conduits. Hiermee lopen ABN Amro, ING, Rabobank en Fortis flinke risico's. Zo heeft ABN Amro voor 83 miljard dollar belegd in zogeheten off-balance vehikels. Hierbij worden de beleggingen buiten de balans gehouden. ".

Buiten de balans. Slik !.

Nu moet ik volledigheidshalve vermelden dat ik geen theoretisch financieel onderlegd persoon ben.
Volgens de VanDale is de balans een overzicht in tabelvorm van de waarden van bezittingen, schulden en eigen vermogen op een bepaalde datum.

Ook zo'n off-balance vehikel is een schuld of bezitting. Dus dient deze vermeld te worden op de balans.
Hoe is het in Godesnaam dan toch mogelijk dat dit soort 'conduits' buiten de balans worden gehouden, zoals Willem Middelkoop stelt ?

Kan iemand mij dit uitleggen ?

Mvg Chichi

Is m.i. pure fraude

Ee

quote:

fes schreef:

[quote=sypkens]
Volgens arts.bev.net/roperldavid/politics/inf... was er in 1929 en de daarop volgende jaren een sterke deflatie ipv hyperinflatie.
[/quote]

De situatie nu is anders, er kan naar hartelust gecreeerd worden door de CB's, de vraag is of de markt 5 tot 6 % wil en kan betalen wat eigenlijk zou moeten willen we niet richting hyperinflatie gaan, er zijn namelijk al zoveel schulden!
Nog meer geld betekent ook meer schulden want er staat bijna geen productie tegenover alleen maar consumptie.
Zoals de situatie er nu voor staat denk ik dat de banken voor meer geldcreatie zullen kiezen (dus uiteindelijk hyperinflatie) er is nog ongeveer 5% speling tot een renteniveau van nul.

quote:

ruli schreef:

Op dit moment bedragen Nederlandse huishoudensschulden 200 procent van de spaargelden.

quote:

marique schreef:

[quote=ruli]
Op dit moment bedragen Nederlandse huishoudensschulden 200 procent van de spaargelden. [/quote]
Lekker suggestief. Enig idee wat de intrinsieke waarde is van de bezittingen (woningen o.a.) die als onderpand tegenover die schulden staan?

vrgr
marique

quote:

mineset 6 sep 07, 10:15 Credit crunch, de vlek breid zich uit schreef:

Toch wel grappig als ik de meningen hier en met name de toelichting van BJL goed begrijp. Ik ga er maar van uit dat ik het nog steeds niet vat, want ....

waarom flinke discussies op het draadje Middelkoop "of en zoja hoe onderbouwd de FED een onafhankelijk geldcreëerend instituut is, dat gestuurd wordt door de US-gov." ?

Dit draadje gelezend hebbende zie ik dat (als één van de vele voorbeelden) een subprime CDO (collateral 60% BBB mortg.)waardeloos wordt indien 6% of meer van de hypotheken niet wordt afgelost.
Ik denk dan met mijn simpele geest, goh zo'n CDO lijkt een beetje op een optie waarvan de premie hoger is naarmate de looptijd langer > dus zo'n CDO bestaat voor een groot deel uit premie (waarom anders waardeloos bij >6% non payment) en die premie dekt kosten en inkomen van 'the creators' van al het gelinkte schuldpapier.
Particuliere financiële instellingen en rators.

Dus particuliere instellingen in de VS kunnen zonder doorzichtige markt en zelfregulerend (mooier kan het niet) zelf schuldpapier creëeren, ergo geld creëeren toch ?

quote:

invoorentegenspoed schreef:

klopt het als ik stel:
-als een centrale bank 100mld in omloop brengt, dat banken slechts een deel als dekking hoeven aan te houden en van die 100 mld er duizend mld van kunnen maken?
-als partij B 1 mld leent tegen 4% van partij A en dit op haar beurt weer uitleent aan partij C tegen 5% , die op haar beurt het geld weer uitleent aan partij X tegen 6%(met steeds hoger risico)...dan lijken er allemaal winnaars te zijn, ervanuitgaande dat partij X een hoger rendement behaalt dan 6%...
Maar stel dat partij X omvalt en dat geld niet terug kan betalen, dan hebben alle partijen tot en met partij A daar last van...en hoever denken jullie dat dit verhaal op gaat in de wereld van vandaag?

ivet

quote:

invoorentegenspoed schreef:

klopt het als ik stel:

-als een centrale bank 100mld in omloop brengt, dat banken slechts een deel als dekking hoeven aan te houden en van die 100 mld er duizend mld van kunnen maken?

-als partij B 1 mld leent tegen 4% van partij A en dit op haar beurt weer uitleent aan partij C tegen 5% , die op haar beurt het geld weer uitleent aan partij X tegen 6%(met steeds hoger risico)...dan lijken er allemaal winnaars te zijn, ervanuitgaande dat partij X een hoger rendement behaalt dan 6%...

Maar stel dat partij X omvalt en dat geld niet terug kan betalen, dan hebben alle partijen tot en met partij A daar last van...en hoever denken jullie dat dit verhaal op gaat in de wereld van vandaag?

ivet

quote:

Douwe J. schreef:

[quote=invoorentegenspoed]
klopt het als ik stel:

-als een centrale bank 100mld in omloop brengt, dat banken slechts een deel als dekking hoeven aan te houden en van die 100 mld er duizend mld van kunnen maken?

-als partij B 1 mld leent tegen 4% van partij A en dit op haar beurt weer uitleent aan partij C tegen 5% , die op haar beurt het geld weer uitleent aan partij X tegen 6%(met steeds hoger risico)...dan lijken er allemaal winnaars te zijn, ervanuitgaande dat partij X een hoger rendement behaalt dan 6%...

Maar stel dat partij X omvalt en dat geld niet terug kan betalen, dan hebben alle partijen tot en met partij A daar last van...en hoever denken jullie dat dit verhaal op gaat in de wereld van vandaag?

ivet

[/quote]

Misschien zou je eerst 's moeten kijken hoe fractioneel bankieren nu eigenlijk werkt. Wikipedia geeft een redelijk adequate uitleg.

en.wikipedia.org/wiki/Fractional-rese...

Hier worden voorbeelden gegeven hoe de geldgroei kan toenemen door private commerciele banken bij reserve ratio's van 30 en respectievelijk 20%. Merk op dat de ECB een huidig reserve ratio van 2% hanteert.

quote:

Douwe J. schreef:

Hier worden voorbeelden gegeven hoe de geldgroei kan toenemen door private commerciele banken bij reserve ratio's van 30 en respectievelijk 20%.

quote:

willem1 schreef:

sorry copy paste foutje ..

Boek is vanaf dinsdag in de winkel te koop maar nu al bij www.nieuwamsterdam.nl

quote:

Redactie IEX.nl schreef:

Willem Middelkoop - 31 aug, 13:30

"Deze verzamelnaam voor ingewikkelde financiële producten speelt een hoofdrol in elk verhaal over de kredietcrisis. Ontploffende derivaten hebben al gezorgd voor honderden miljarden aan schade en het imploderen van 130 hypotheekbanken in de VS. Duitse toezichthouders waarschuwen voor de grootste bankencrisis sinds de jaren dertig. "