Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

marique schreef:

[quote=Redactie IEX.nl]
Willem Middelkoop - 31 aug, 13:30

Met dat derivatenpyramidespel is het wel gedaan. Banken/verzekeraars zullen nieuwe speeltjes moeten bedenken, of .... geld lenen wordt moeilijker en duurder.

vrgr
marique

quote:

Redactie IEX.nl schreef:

Centrale bankiers zullen creatief zijn om met nieuwe tovertrucs de boel overeind te houden. Door nog meer geld te drukken en steunoperaties blijven ze de crisis bezweren. Maar nog meer geld zorgt voor een nog grotere geldontwaarding. Daarom wordt het tijd om voor bescherming terug te grijpen naar methoden uit grootmoeders tijd.

quote:

josti5 schreef:

in tijden van interne nood laten de Yanks buitenlandse aandelen vallen als een baksteen, teneinde mede met de opbrengst daarvan hun eigen aandelen(markt) te stutten.

quote:

fes schreef:

[quote=josti5]
in tijden van interne nood laten de Yanks buitenlandse aandelen vallen als een baksteen, teneinde mede met de opbrengst daarvan hun eigen aandelen(markt) te stutten.
[/quote]

Heel juist.
Ondanks de waardevermindering van veel Europese aandelen maken zij door de dollar daling toch nog winst op hun aandelen bij verkoop.

Trichet begrijpt het spel niet.
gr.fes

quote:

josti5 schreef:

Wat geen vraag is, en al vele keren werkelijkheid is geworden: in tijden van interne nood laten de Yanks buitenlandse aandelen vallen als een baksteen, teneinde mede met de opbrengst daarvan hun eigen aandelen(markt) te stutten.
Daarbij is het slechts een kwestie van tijd, dat de Europese dollar- en of olieprijsgevoelige bedrijven met hun tegenvallende omzetten en/of winstwaarschuwingen gaan komen, zoals ook mammoet ECB intussen door lijkt te krijgen.

quote:

stier schreef:

[quote=ffff]
Na alle verwelkomingen aan Willem toch eens proberen te verwoorden waarom zijn eindconclusie verkeerd is.

Dat er veel te veel en veel gemakkelijk kredieten verleend zijn, daar zijn we het ondertussen allemaal wel over eens. Maar de vraag is uiteindelijk: Hoe groot is nou eigenlijk die schadepost en waar en door wie gaat die schade betaald worden. Uit de vele analyses die ik de afgelopen twee weken gelezen heb, heb ik de indruk gekregen dat de huidige kredietcrisis juist LOUTEREND, juist zuiverend op de bankwereld zal inwerken omdat men weer wat kritischer naar uitgegeven kredieten gaat kijken. Dus voor de toekomst hoeven we al wat minder bang te zijn.
Nu zitten we nog met de huidige schade. En daar verschil ik fundamenteel met Willem van mening: Die miljardenschade is door de MONDIALE financiële wereld best te behappen. Juist het feit dat zowel de Aziaten, de Europeanen, de Amerikanen er allemaal een verliespost aan zullen hebben, wordt de pijn mooi verdeeld en is dat zo weer verwerkt.

Laten we niet vergeten dat complete wereldoorlogen, waarbij 100 , neen 500 maal meer vernietigd werd dan de nu te duur gefinancieerde Amerikaanse huizen, dat ook die wereldoorlogen op de beurs vrij vlotjes verteerd werden.

Het doemscenario van Willem is zwaar overdreven.
De komende maanden gaat hoe langer hoe meer uitkristalliseren hoeveel geld er in mist is opgegaan. Ik heb de stellige indruk dat dat veel en veel minder zal zijn dan met de overdreven koersen tijdens de ICT hype.

De wereldeconomie, ik zeg de WERELD economie draait als een tierelier en die kan een tien of twintigmiljoen slecht gefinancierde huzien best aan. In heel wat oorlogen wordt heel wat meer vernield en dat wordt ook allemaal weer opgebouwd.

Zolang de bedrijfscijfers zijn zoals de afgelopen week, en die waren grosso modo, ronduit goed, nou dan kunnen we Willems rampenscenario vergeten.

Dus ga niet te veel piekeren dit weekend.

Het komt ECHT goed. Die crisis heeft als grote voordeel dat iedereen nu extra alert is en gewaarschuwd.

Peter

[/quote]

Ik onderschrijf je verhaal, Peter.
Ik heb hetzelfde gevoel, dit gaat weer voorbij.
De markten hebben het probleem volledig geabsorbeerd, zie deze week maar weer eens.
Wat een week, weer alle hoeken van de kamer gezien.
Maar uiteindelijk toch naar boven.

groeten stier

quote:

ffff schreef:

De wereldeconomie, ik zeg de WERELD economie draait als een tierelier en die kan een tien of twintigmiljoen slecht gefinancierde huzien best aan. In heel wat oorlogen wordt heel wat meer vernield en dat wordt ook allemaal weer opgebouwd.

quote:

vito 7 schreef:

[quote=stier]...dit gaat weer voorbij.
De markten hebben het probleem volledig geabsorbeerd
... uiteindelijk toch naar boven.
[/quote]
Grappig dit.

Hoe naief kun je zijn.

quote:

Boedhaboe schreef:

[quote=vito 7]
[quote=stier]...dit gaat weer voorbij.
De markten hebben het probleem volledig geabsorbeerd
... uiteindelijk toch naar boven.
[/quote]
Grappig dit.

Hoe naief kun je zijn.[/quote]
Inderdaad opmerkelijk; AEX sindsdien -24% !

quote:

vito 7 schreef:

[quote=stier]
[quote=ffff]
Na alle verwelkomingen aan Willem toch eens proberen te verwoorden waarom zijn eindconclusie verkeerd is.

Dat er veel te veel en veel gemakkelijk kredieten verleend zijn, daar zijn we het ondertussen allemaal wel over eens. Maar de vraag is uiteindelijk: Hoe groot is nou eigenlijk die schadepost en waar en door wie gaat die schade betaald worden. Uit de vele analyses die ik de afgelopen twee weken gelezen heb, heb ik de indruk gekregen dat de huidige kredietcrisis juist LOUTEREND, juist zuiverend op de bankwereld zal inwerken omdat men weer wat kritischer naar uitgegeven kredieten gaat kijken. Dus voor de toekomst hoeven we al wat minder bang te zijn.
Nu zitten we nog met de huidige schade. En daar verschil ik fundamenteel met Willem van mening: Die miljardenschade is door de MONDIALE financiële wereld best te behappen. Juist het feit dat zowel de Aziaten, de Europeanen, de Amerikanen er allemaal een verliespost aan zullen hebben, wordt de pijn mooi verdeeld en is dat zo weer verwerkt.

Laten we niet vergeten dat complete wereldoorlogen, waarbij 100 , neen 500 maal meer vernietigd werd dan de nu te duur gefinancieerde Amerikaanse huizen, dat ook die wereldoorlogen op de beurs vrij vlotjes verteerd werden.

Het doemscenario van Willem is zwaar overdreven.
De komende maanden gaat hoe langer hoe meer uitkristalliseren hoeveel geld er in mist is opgegaan. Ik heb de stellige indruk dat dat veel en veel minder zal zijn dan met de overdreven koersen tijdens de ICT hype.

De wereldeconomie, ik zeg de WERELD economie draait als een tierelier en die kan een tien of twintigmiljoen slecht gefinancierde huzien best aan. In heel wat oorlogen wordt heel wat meer vernield en dat wordt ook allemaal weer opgebouwd.

Zolang de bedrijfscijfers zijn zoals de afgelopen week, en die waren grosso modo, ronduit goed, nou dan kunnen we Willems rampenscenario vergeten.

Dus ga niet te veel piekeren dit weekend.

Het komt ECHT goed. Die crisis heeft als grote voordeel dat iedereen nu extra alert is en gewaarschuwd.

Peter

[/quote]

Ik onderschrijf je verhaal, Peter.
Ik heb hetzelfde gevoel, dit gaat weer voorbij.
De markten hebben het probleem volledig geabsorbeerd, zie deze week maar weer eens.
Wat een week, weer alle hoeken van de kamer gezien.
Maar uiteindelijk toch naar boven.

groeten stier
[/quote]

Grappig dit.

Hoe naief kun je zijn.

MVG Vito

quote:

vito 7 schreef:

- 31 aug 07, 14:46 | Reageer | Quote | Zoek | Aanbevolen: 2

Beste Willem,

ik denk dat je een heel eind in de richting zit alleen nu nog niet.
Het probleem is idd dat buiten het zicht van de consumenten op de mondiale financiele markten zich een spel afspeelt wat ook voor Ned grote gevolgen kan hebben.
Miljarden aan goedkope kredieten, nog agressievere investeerders, naar nog hogere rendementen snakkende pensioenfondsen maken het geheel tot een potentieel somber evenement, een zeepbel waarbij speculatieve beleggers miljardenleningen verpatsen.
Helaas zijn dit geen solisten maar maken ze deel uit van een keten. Een schulden ketting waarin de eerste scheurtjes afgelopen maand zichtbaar werden. Met als gevolg nerveuze beurzen die mondiaal reageerden op de problemen op de hypo.markt in de VS.
Als deze bom ontploft/ketting breekt zijn de gevolgen niet te overzien en zeer ingrijpend, huizenprijzen kelderen, beurzen halveren minimaal, rentes schieten omhoog, onbetaalbare sociale stelsels..helaas etc etc
Het probleem is dat niemand overzicht heeft in deze situatie en dat blijkt nu mondjesmaat boven te komen drijven. De hele schulden carrousel zoals Waarde Koenie het altijd noemt is een ondoorzichtig web van hedgefondsen, hefbomen,opkoopfondsen,securitiserende banken,verzekeraars,overname prooien,credit defaultswaps, leveraged buy-outs etc etcetc.(en dat mondiaal)
Maw en in loco parentis...Niemand snapt er nog een mallemoer van.. en voeg dan een element als paniek toe en voila..de voedingsbodem voor een "feest" waar ik nog tot in lengte van dagen over zal praten...
But not yet..not yet.. het zal als een dief in de nacht komen als de markten weer met den hoofden in den wolken verkeren.. Eerst maar weer long..

Groet T

tevens aanbevola

Ook een leuk stukje trouwens.

Wellicht nog wat inzichten voor de korte termijn ?

BVD !

MVG Vito

quote:

guillaume64 schreef:

Nogmaals mijn complimenten voor Willem, die het -zelfs de meest verstokte "stier" onder ons zal dat moeten toegeven- buitengewoon scherp heeft gezien!

quote:

Willempie3 schreef:

Dat goud komt nog denk ik. Er worden op dit moment duizenden miljarden Dollars en Euros tegen de crisis aangesmeten, in de hoop het tij te keren. Iedereen is nu euforisch omdat het enig effect lijkt te hebben, maar dat was ook al zo toen het 700 miljard Dollar-plan van Paulson voor het eerst werd aangenomen. Gisteren ook weer zo'n 3 uur durend praatprogramma op Ned 1. Geen enkel geluid over eventuele effecten op de inflatie van zoveel geldcreatie. En dat terwijl inflatie gecombineerd met loonmatiging nu juist het middel is om iedereen pijn te laten lijden door dalende koopkracht. Volgens mij is dit ook de reden dat de werkloosheid zo laag is geworden in NL: Iedereen verdient eigenlijk steeds minder, zonder dit echt in de gaten te hebben. Men gaat er immers van uit dat de inflatie 3 procent is, al voelt het vaak hoger.
Volgens de beleidsmakers is het inflatiegevaar inmiddels zeer klein geworden. Dat zou erg leuk zijn, want de meeste mensen hebben nog steeds werk en zullen dan dus helemaal geen pijn hebben.
Maar de 1929-achtige beweging van de beurzen wereldwijd doet vermoeden dat er toch heel wat pijn aan zou moeten komen. Of er komt massawerkeloosheid, of er komt zeer hoge inflatie, het kan haast niet anders. De pijn MOET komen.
De geldcreatie wijst op inflatie. Kijk naar Duitsland, 1923. Dat ging in een paar jaar compleet mis.

W3.