Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

AEX-22/2- even een Icarus-effect

451 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste
evr68@hotmail.com
0
zo leuke discussie Paulus en Pacito, zo laat op de avond!!
Heel leerzaam!
Ergens staan we voor mijn gevoel bijna in spagaat, met de vraag welke kant op!
Kan allebei..
Ellen
[verwijderd]
0
lijkt wel of iedereen terug positief is en de bearmarket ten einde is?

De beurs of beleggers zijn manisch depressief: optimisme kan zo omdraaien in zwartgalligheid over de beurs en het einde der tijden is dan in aantocht.
één hoopgevend berichtje en analysten stemmen hun vewachtingen bij: een andere bril wordt opgezet en men ziet roze ballonnen

Volgende week weer belangrijks cijfers di en woe en do en vrij (4 dagen!) : stemming kan zo omslaan. Het zou ongelooflijk toeval zijn dat het allemaal zo meevalt.

Zolang volatiliteit niet gedaan is is er nog geen trendommekeer.

Anderzijds lijkt door die volatiliteit het stijgen nog harder te gaan dan dalen en dan weer omgekeerd...boeiende tijden
maartenr
0
Mijn posting waar ik een 'vergeten' positief argument voor de huidige geruchten noem mag allerminst worden verward met een positieve marktverwachting.
Dergelijke constructisch, zoals er ook al een aantal van zijn geweest en er nog velen zullen volgen, zijn nodig om tijd te creeeren voor herstel van vertrouwen. Banken zullen elkaar heus niet tot in het einde der tijden niet meer vertrouwen!

Over de markt blijf ik de komende tijd zeker nog negatief; crisis en recessie zorgen simpelweg voor neerwaartse bijstellingen van toekomstige inkomsten. En wat mij betrefd kunnen we er nog wel een aantal verwachten!

Ben benieuwd trouwens naar de outlook van Fortis komende week, wat een pijnlijke timing hebben ze daar gehad met die overname..oei..

mvg
[verwijderd]
0
quote:

evr68@hotmail.com schreef:

[quote=WRoeland]
Mooi he.

nl.youtube.com/watch?v=UHBHH0BK5ys&fe...
nl.youtube.com/watch?v=53ith7bNN8w&fe...
[/quote]

Willem is onze koffiekamer romanticus nr 1!
Dankje Ellen....alleen maar in de koffie kamer hoor!!...daar buiten regeerd de real world.

groet willem
[verwijderd]
0
quote:

Renardo schreef:

lijkt wel of iedereen terug positief is en de bearmarket ten einde is?

De beurs of beleggers zijn manisch depressief: optimisme kan zo omdraaien in zwartgalligheid over de beurs en het einde der tijden is dan in aantocht.
één hoopgevend berichtje en analysten stemmen hun vewachtingen bij: een andere bril wordt opgezet en men ziet roze ballonnen

Volgende week weer belangrijks cijfers di en woe en do en vrij (4 dagen!) : stemming kan zo omslaan. Het zou ongelooflijk toeval zijn dat het allemaal zo meevalt.

Zolang volatiliteit niet gedaan is is er nog geen trendommekeer.

Anderzijds lijkt door die volatiliteit het stijgen nog harder te gaan dan dalen en dan weer omgekeerd...boeiende tijden
Alles onder de 480/500 is bear. Maar af en toe herstel is normaal.
[verwijderd]
1
Ik vind het altijd zo triest dat een aantal mensen hier altijd meteen een "reddingsplan" of hoe je het noemen wilt meteen flink afkraken, US gaat hierop fors omhoog, en deze "particuliertjes" denken te weten dat dit helemaal geen zin heeft etc etc...knap hoor, jullie zien het blijkbaar beter dan de grote marktpartijeb die eens flink gingen kopen...

Ik zeg jullie eerlijk dat ik me er niet in verdiept heb, en ook niet ga doen...ik kijk slechts hoe de markt reageert, die heeft namelijk altijd gelijk...

Oja, voor de negatievelingen (jullie zullen jezelf wellicht realisten noemen) als we maandag / dinsdag / woensdag positieve dagen hebben.....voor jullie dan mooie kans om heel goedkoop putjes in te slaan...

Prettig weekend verder :P
[verwijderd]
0
quote:

Paulus29 schreef:

[quote=P&E ]
DAX futs staan 1% hoger...
[/quote]

Gefeliciteerd P&E...

Gaat ijs en weder dienende een hele mooie ING dag worden.
Ik neem aan dat je ze nog hebt?..:-)
Ja wat denk jij, had vrijdag de seppe 24 bijgekocht...
[verwijderd]
0
quote:

P&E schreef:

Ik vind het altijd zo triest dat een aantal mensen hier altijd meteen een "reddingsplan" of hoe je het noemen wilt meteen flink afkraken, US gaat hierop fors omhoog, en deze "particuliertjes" denken te weten dat dit helemaal geen zin heeft etc etc...knap hoor, jullie zien het blijkbaar beter dan de grote marktpartijeb die eens flink gingen kopen...
Als je je instelt op een daling en puts koopt, dan gaan je puts door het putje als de markt stijgt. Want de putbezitters gingen niet uit van een reddingsplan.
[verwijderd]
5
Ik lees de postings en vind het goed om te zien dat mensen standvastig kunnen zijn in hun opvatting. Ik hoor nooit van iemand die zegt, nou ik was van mening dit en dat , maar nu jij zegt zo en zo , verander ik van mening.
Pacito altijd negatief (met argumenten )
Paulus altijd positief (met argumenten)
Illu altijd creatief (met argumenten)

Illu is een beetje onze nieuwe Nikken.
Alleen was Nikken ook standvastiger hoewel die een dagdraad onderhield, gaf die altijd zijn mening met referentie aan zijn lange termijnvisie.

Van Illu vrees ik dat hij door op de cm2 te willen acteren vergeet dat het spel op een groot veld wordt gespeeld. Jammer omdat ik wel van mening ben dat de man een gezonde kijk op zaken heeft.

Mijn mening is dat de beurs op exploderen staat.
7 maanden zakken, met het idee dat we 7 maanden vooruit lopen, dan denk ik dat de doemdenkerij,waar we 7 maanden geleden mee startten , in het dagelijks leven wel mee valt. De enige sector die het slechte weer heeft is de financieele sector. Tot op de dag van vandaag is de angst groter dan het kwaad. Juist in die sector weet men dat het uiteindelijk maar over geld gaat.
Geld daar heb je heel snel dubbele van.

Als je iemand zou vragen wat zou je worden als je opnieuw geboren zou zijn, dat wil men toch heel graag bankier worden. Dat vak is toch al 100derden
jaren lucratief. Ik vind die giga winsten die ze maakten veel ongezonder, dan de verliezen en afschrijvingen die ze nu moeten ondergaan. Je zal zien het is voor die sector uiteindelijk beter die komen er gezonder uit. Dikke vette luie ingeslapen mensen die menen boven de maatschappij te staan. Dat zal heel verfrissend werken voor die sector.

Regelingen die nu getroffen worden, gaan niet over geld. Dit gaat over prestige. De markt was hier 4 maanden geleden al van bewust. Waarop die financials ook al begonnen te zakken. In Europa kwam dit tot uiting vanaf Januari, toen zakten wij die extra 10% tov de USA. Vandaar dat ik meen dat alle narigheid al in de koersen zit zodra er een positief bericht komt kunnen de koersen alleen maar weer normaliseren, dus stijgen.

Een simpel voorbeeld, vroeger kon je door 20-25% boven de koers te bieden de hele tent overnemen.
Je kan nu toch geen aandeel in handen krijgen ook niet als 30-35% bied, dat geeft wel aan dat aandelen ondergewaardeerd zijn.

grt
[verwijderd]
1
op & top; ik presenteer standvastig een waardering voor de aex 460-480, ook toen we daarboven stonden. Al meerdere malen uitgebreid uit de doeken gedaan waarom ik dat geloof en vooral wat er voor nodig is om er te komen en het vast te houden. En dat is een gezonde bodem. Die ligt nu ergens tussen 430 en 450 en denkelijk zijn we nu klaar voor de volgende stap.
De dagdraad dient niet om een lange termijn visie te verdedigen, maar slechts de waan van de dag aan de kaak te stellen en te positioneren vanuit de visie dat 460-480 een faire waardering is. Hoe hoger hoe beter mag trouwens van mij, in de waan van de dag kan ik zelf kiezen of ik die dag/week op baisse of hausse meedoe.
Op termijn horen aandelen minimaal 10% per jaar te renderen; ongeacht ambac, buffett, krediet crisis etc. En dan doen ze ook wel, is mijn overtuigde mening.

als ik op dagbasis FOUT zit, prima, thats only a blip on the radar! :-)
[verwijderd]
0
op en top....ik ben ook positief :P
denk er net zo over als Paulus en jij.....zit al weken alleen in calls van bedrijven omdat ik zie dat deze gezonde cijfers laten zien....

Of we het dieptepunt hebben gehad.....durf ik geen oordeel over te geven...er heerst nog te veel angst in de markt...De tijd zal het leren.....
[verwijderd]
2
Het is ook een beetje afstand nemen van zaken. Hytho, Eib,Jaap 10,BJL, Silent trader, KCK maar ook een Murc, zijn ervaren. Die kunnen toch vaker het hele plaatje zien dan diegene die een bericht plaatsen en dan direkt moord en brand schreeuwen.
Weet je nog A3 ?

De financiele wereld is in rep en roer. Okay maar kijk wie er echt inzitten, dat zijn wel grote jongens maar eigenlijk ongelooflijk weinig in aantal. De wereld is groter dan de financiele wereld alleen.

De afgelopen jaren waren er andere sectoren in crises. Denk even terug aan telecom (umts), denk aan het volwassen worden van internet en de geldverspillerij die daarmee gemoeid was.
Denk aan de tijden dat olie 20-25$ deed (ook in de jaren 2000) dat de producenten er niet aan konden winnen.Maar ook alle vormen van alternatieve energie kwamen nooit tot resultaat.
Denk aan voedselproblemen die tot afschuwelijke verliezen leidden. (BSE-MondKlauwzeer-Vogelgriep)

Het zal wel zo zijn dat banken belangrijker zijn, maar die andere problemen daar hebben we nu geen last van, KPN is uit de schulden, Philips kiest een andere richting,minder conjunctuur gevoelig, SBM kan nog volop profiteren, Reed-Wolters zijn de grote Internet investeringen te boven en zijn prooi danwel jager. Tom Tom heeft nog een lange weg open. RDS ligt als een afgeschreven bedrijf op 24euro dat is de bodem van de jarenlange golf 24-28euro. Alsof de resultaten over 6 maanden slechter zullen zijn. Unilever vind ik een dom bedrijf, maar heeft wel sterke merken en bewijst ook in een recessie te kunnen opereren.
Wat vindt u van Randstad, zijn die aandelen te duur ?
Nu lijkt het alsof andere sectoren niet bestaan. Wolters-Philips zakken als ware het banken.

Mij komt het voor dat de handel in aandelen veel meer gedaan wordt door grote partijen. Wellicht klinkt het volgende raar maar denk er maar eens over.
Grote partijen, Robeco-Rabo-ABP noem maar op. Wat zijn dat voor bedrijven ? groot-lomp-eigenlijk hetzelfde als dat ik vind van RDS en Unilever, als je daar werkt ben je eigenlijk net een ambtenaar.

Eerst had je meer boutique bankiers, van Lanschot-Rothschild-en nog veel meer, die waren klein met kiene mensen, die waren een soort van ondernemers waar snel gereageert kon worden.

Zie je het verschil ? die grote zijn bezig met risico mijdende zaken. Die willen eigenlijk geen aandelen, die willen rendement, en daardoor zijn ze verplicht in aandelen te gaan.

Die kleinere zagen kansen waren veel meer risico bereid, uiteindelijk hebben die grotere de know-how gekocht van die kleinere, maar daardoor zijn ze in de aard niet veranderd.

Dus een slecht bericht, betekent gevaar dus verkopen. Wat voor berichten hebben we de afgelopen tijd gehad?

grt
[verwijderd]
2
O&T. je moet LT beleggen vanuit een visie; die kun je op lange termijn vasthouden, bijschaven, omdraaien etc. LT beleggen doe ik in fondsen waarvan ik in het model geloof en de risico's kwantificeerbaar vind. Let wel: ik; wat anderen ervan vinden vind ik niet zo relevant. Ik heb van de week HP erbij genomen omdat ik ik geloof dat meneer Hurd het opruiimwerk nu klaar heeft en er voldoende innovatie in de pijplijn zit dat zij weer hun groei kunnen waarmaken. Maar ik zou nooit iemand aanbevelen om HP te kopen; laat staan aan te geven waarom ik precies denk dat ik precies donderdagmiddag had moeten instappen. Over een jaar of 5 heb ik er al dan niet spijt van.

In de daytrade moet je vizier anders staan; je bent veel opportunistischer. Daardoor lijk je te zwalken en dat in onontkoombaar. Ik meet mijn tranacties in niet langer dan twee weken. Zo heb ik laatst, na de push van Paulus, ING calls mar 20 gekocht. Niet omdat ik in ING geloofde, maar wel dacht dat het tijd werd dat de bewering dat ze geen subprime hadden wat ging opleveren. Ik heb ze op 1,59 binnen gehaald op 14/2 (geloof ik) en op 2,95 en 3,25 weggedaan op 20/2. Nu staan ze weer 2,90 die calls. Dus de timing was verder prima, en dat geld is allang weer in een ander traject geld aan het verdienen of verliezen.

Dat ING maandag weer 5% pakt om de ambac redding is leuk, maar ik zie dat niet als structureel voor de dag; als het wel structureel blijkt, is het vreselijk goed voor mijn apples, T2's, IBm's, hp's en intels in portefeuille. En dat is ook prima, want daar moet ik over een jaar of 20 van kunnen leven zoals ik nu leef of wellicht beter. Want daar ik doe ik het feitelijk voor. Ik beleg LT om geld te verzekeren en te verdienen; ik doe daytrade in indexopties e.d. om mijn adrenaline behoeften niet te hoeven uiten in andersoortige creativiteit en agressie :-)
[verwijderd]
0
Illu , ik begrijp je wel. Neem mijn hoed af voor je enorme kennis en veelzijdigheid.

Dat je belegt om je adrenaline kwijt te kunnen is een goed excuus. Ik was bang dat je het deed om rijker te worden of om een oude dag voorziening of zo. Meestal is te dicht op de zaak zitten meer een spelletje dan dat je met "money-making"bezig bent.

Jij met jouw intelligentie zou jezelf tekort doen door je te concentreren op een daghandel.
Daghandel is nl. irrationeel.
Langere termijn handel is wat dat betreft rationeler.

Hoewel je ongetwijfeld de spreekwoorden erover kent.
Toch geeft langere termijn de kans dat je rare onlogische koersen elimineert.

Het is tenslotte ook niet de bedoeling vast te stellen na 10 jaar handelen dat de beurs niet te voorspellen is.

grt
PS jij kan het, "dont spread yourself too thin"
[verwijderd]
0
op & top, nog even een laatste reactie, just to be sure we understand eachother:

daghandel is geen beleggen punt. Daghandel is het functioneel gebruik maken van de combinatie emotie en ratio die de beurs kenmerkt op dat moment. De ene week draai ik ongelofelijke rendementen, stop ik wat weg in de LT portfolio (die ik geheel apart houd en manage) en ga ik met de rest de volgende week door; en dan kan ik het dik verliezen. Dat houdt het exciting en vooral in de hand. Ik doe dat relatief ongedisciplineerd, met maar een regel: nooit meer dan 50% van de pot in trade. Die pot is gemaximaliseerd; overschot gaat in LT. Hij is nog nooit op geweest, maar weleens best dichtbij :-). In elk geval heb ik mijn startkapitaal nooit heoven opgeven en daar is de daghandel eigenlijk om begonnen. Ik hoef er ook niet van te leven.

En de LT portfolio groeit gestaag; ik baal onwijs van d erecente koersdalingen, maar het vizier is daar minimaal 5 jaar. Apple heb ik al vanaf 30 dollaar of zo, T2 vanaf de IPO. Dus is er nog niets aan de hand.

En het dagelijkse gebeuren? Die opening schrijven houdt me scherp en helpt me veel gedisciplineerder dan voorheen te daytraden. Vroeger was het echt 100 op rood, nu denk ik na voordat ik wat doe :-)

Adrenaline is raar spul en heeft weinig met intelligentie te maken! :-)

[verwijderd]
0
quote:

op en top schreef:

Het is ook een beetje afstand nemen van zaken. Hytho, Eib,Jaap 10,BJL, Silent trader, KCK maar ook een Murc, zijn ervaren. Die kunnen toch vaker het hele plaatje zien dan diegene die een bericht plaatsen en dan direkt moord en brand schreeuwen.
Vergis je niet. Elke crisis is weer anders. De kredietcrisis zorgt voor heel veel mist, zodat velen de werkelijkheid niet meer helder kunnen beoordelen.

Het verlies op de high yield obligatie fondsen is YTD relatief groot:

PB Hoog Dividend Obligatie Fonds -6,8%
RG High Yield Obligatie Fund -5,2%

vergeleken met hoogdividend aandelen:

PB Hoog Dividend Aandelen Fonds -6,8%

Als je de grafiek in het volgende artikel goed bekijkt:

www.tijd.be/geld_beleggen/artikel/'Ho...

is de huidige situatie vrij onnatuurlijk op de HY obligatiemarkt. Als de rente 3% lager zou zijn, zouden we kunnen spreken van een normale situatie. Het is dan ook normaal om een rentedaling te verwachten. Maar afgelopen vrijdag is de rente weer lichtjes gestegen en staat nu op ruim 11%.

Nu kan het verlies op de HY obligaties dit jaar nog makkelijk worden weggewerkt, want de fondsen krijgen nog hun rente inkomsten. Ik wil alleen maar aangeven hoeveel mist de kredietcrisis veroorzaakt.
[verwijderd]
0
quote:

Illuminati schreef:

adrenaline is raar spul en heeft weinig met intelligentie te maken! :-)

Heb ik dan even mazzel?
Maar een tradeplan maken voordat de beurs open gaat is altijd goed.Zet dit op papier leer van je fouten.

willem
[verwijderd]
0
gewoon een artike om over na te denken:

'We hebben te maken met een financiële crisis. De geschiedenis leert ons dat de markten gemiddeld vijf tot zes maanden voor de economische cyclus hun bodem bereiken', stelt Le Menestrel vast. 'Tussen het dieptepunt van de beurs en het laagste punt van de conjunctuurcyclus kunnen de beurzen prestaties neerzetten die oplopen tot 20 procent en meer (zie tabel). Aankopen op het dieptepunt is de boodschap. En misschien is dat moment nu aangebroken', zegt Le Menestrel. 'De bereidheid van de beleggers om risico's te nemen is nul, maar zonder risico geen vergoeding.'

Koopje
De vermogensbeheerder speurt naar koopjes in alle sectoren. Zelfs de bankensector komt stilaan weer in het vizier. 'Zowel grote als kleine ondernemingen bieden opportuniteiten. Al voelen kleine bedrijven het gebrek aan liquiditeit meer.
[verwijderd]
0
quote:

Illuminati schreef:

Adrenaline is raar spul en heeft weinig met intelligentie te maken! :-)

Ik waag het om dat te betwijfelen Illu.

Het is m.i. in ieder geval zo dat de gevolen van Adrenaline wel afhankelijk zijn van IQ.

De voorbeelden van postings (al dan niet verwijderd) in de KK spreken voor zich in deze.

Mvg Peerke
451 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,22%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.860,78 0,00%
 EUR/USD 1,0327 -0,55%
 WTI 70,95 +0,58%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront