Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

zoefzoef001 schreef:

[quote=knullig]
[quote=zoefzoef001]
[quote=knullig]
Het belangrijkste heb ik nog nergens gelezen, wie is er verantwoordelijk(wie heeft dit conflict gecreeerd)voor de onstane situatie?
Voor het antwoord moet je terug naar 1948 ergens.

mvg Knul
[/quote]
De geschiedenis van het volk Israël begint bij Abraham. De Here beloofde Abraham persoonlijk te zegenen, niet alleen hemzelf, maar ook zijn nakomelingen:
Hij zou hen tot een groot volk te maken,
Zij zouden in Zijn land Israël wonen,
Zij zouden tot een zegen zijn voor de hele wereld (Gen. 12:1-3)
Deze belofte werd ook aan Izak en Jakob herhaald en later door vele profeten in het Oude Testament bevestigd en uitgewerkt.

gr.
[/quote]

Dat boek kan best door 1 of andere fantast geschreven zijn, het besluit in 1948 is een feit, en feiten tellen!

mvg Knul
[/quote]
ja, daar heb je het dus. De 1 heeft er geen boodschap aan en voor de ander is het het onfeilbaar Woord. En wel degelijke realiteit. gr.

quote:

zoefzoef001 schreef:

en er zijn mensen die een beetje geloven, beetje wel en een beetje niet. gr.

quote:

Malverne schreef:

[quote=zoefzoef001]
en er zijn mensen die een beetje geloven, beetje wel en een beetje niet. gr.
[/quote]

Tja, zodra je selectief wordt in geloven wat waar is in de bijbel, kan je er beter mee stoppen. Je zoekt dan namelijk alleen naar dingen die in je straatje passen.

En wat het bestaansrecht van Israel betreft, dat is een discussie die nooit zal worden opgelost. Wel goed om te bedenken dat de VN in 1948 UNANIEM besloot Israel te geven als land voor de Joden.

quote:

zoefzoef001 schreef:

"misschien geschreven door een of andere fantast."

als een joods (orthodox) de Bijbel leest en er staat de naam JHWH (Jahweh). Dan is die naam zo heilig en boezemt zoveel ontzag in dat hij deze niet mag uitspreken. In plaats van JHWH zegt hij Adonai bijvoorbeeld.

quote:

zoefzoef001 schreef:

om er mee te stoppen vind ik wel kort door de bocht maar het heeft geen zin. En het is erg en zeer triest. (1ste alinea).Maar om de Bijbel (of in het geval van de Joden de Thora, de eerste 5 boeken van Mozes) zo te lezen is toch wat men als een oplossing ziet voor het conflict. Dat is dan toch wat men wil. Dat men de Bijbel leest zoals Kadar Abdolah De Koran leest. Dat de orthodoxen gaan matigen. En dat kan dus niet......
[/quote]

Orthodoxen (ook wel genoemd Fundamentalisten) zijn overal en altijd HET probleem en DE oorzaak. Doordat zij halsstarrig vasthouden aan theoretisch boeken van 2000 jaar geleden (geschreven in totaal andere omstandigheden dan vandaag de dag!) zijn ZIj de oorzaak van alle ellende.

[quote]
2e alinea
Dat is een zeer goede opmerking. Men tornt aan een officieel besluit genomen door nb de VN.

quote:

Ton2e schreef:

[quote=zoefzoef001]
om er mee te stoppen vind ik wel kort door de bocht maar het heeft geen zin. En het is erg en zeer triest. (1ste alinea).Maar om de Bijbel (of in het geval van de Joden de Thora, de eerste 5 boeken van Mozes) zo te lezen is toch wat men als een oplossing ziet voor het conflict. Dat is dan toch wat men wil. Dat men de Bijbel leest zoals Kadar Abdolah De Koran leest. Dat de orthodoxen gaan matigen. En dat kan dus niet......
[/quote]

Orthodoxen (ook wel genoemd Fundamentalisten) zijn overal en altijd HET probleem en DE oorzaak. Doordat zij halsstarrig vasthouden aan theoretisch boeken van 2000 jaar geleden (geschreven in totaal andere omstandigheden dan vandaag de dag!) zijn ZIj de oorzaak van alle ellende.

quote:

2e alinea
Dat is een zeer goede opmerking. Men tornt aan een officieel besluit genomen door nb de VN.

En vergeet niet dat de VN ook de afgelopen 60 jaar verschillende resoluties heeft aangenomen welke Israël ALLEMAAL (niet 1 uitgezonderd) naast zich neer heeft gelegd.

Israël heeft de zaak verergerd door zich gebieden toe te kennen waar Palestijnen woonden en waar de Joden geen enkele aanspraak op hadden. Israël is het land niet van "oog om oog" maar van "3 ogen om 1 oog".

En Israël komt met dit alles weg dankzij het feit dat de Amerikanen blindelings volgen en Europa te slap is om enige daad te stellen.

De palestijnen valt heel veel te verwijten maar de Israëliërs heebn de meeste problemen aan zichzelf te danken.

Als ze minder hooghartid en hautain hadden gehandeld dan was de hele wereld een stuk veiliger geweest.

quote:

zoefzoef001 schreef:

als de joden zich vermoedelijk niet zouden verdedigen , zouden ze daar dan nog zitten?
gr.

quote:

Ton2e schreef:

[quote=zoefzoef001]
als de joden zich vermoedelijk niet zouden verdedigen , zouden ze daar dan nog zitten?
gr.
[/quote]

Die vraag had je ruim 50 jaar geleden moeten stellen.

Ik vermoed toch dat als ze zich toen redelijker en als buren hadden opgesteld er veel problemen nu niet zouden zijn. Uiteraard hadden de Engelsen (die het geheel hebben doorgedrukt) zich diplomatieker moeten opstellen.

In elk geval hadden ze hun fundamentalisten (aldaar orthodox genoemd) de mond moeten snoeren want leven in 2000 op basis van een 2000 jaar oud boek is natuurlijk volkomen van de zotten.

Maar daar gaat het allemaal niet meer over.

Waar het omgaat is dat men in het Westen nogal snel is om de Palestijnen te veroordelen en de Joden (die soortgelijk/dezelfde praktijken hanteren) in alles te vergoelijken. Dat Westerse schuldgevoel over WW2 moet nu maar eens stoppen want WW2 heeft er nu niets meer mee te maken.

quote:

zoefzoef001 schreef:

[quote=Ton2e]
[quote=zoefzoef001]
als de joden zich vermoedelijk niet zouden verdedigen , zouden ze daar dan nog zitten?
gr.
[/quote]

Die vraag had je ruim 50 jaar geleden moeten stellen.

Ik vermoed toch dat als ze zich toen redelijker en als buren hadden opgesteld er veel problemen nu niet zouden zijn. Uiteraard hadden de Engelsen (die het geheel hebben doorgedrukt) zich diplomatieker moeten opstellen.

In elk geval hadden ze hun fundamentalisten (aldaar orthodox genoemd) de mond moeten snoeren want leven in 2000 op basis van een 2000 jaar oud boek is natuurlijk volkomen van de zotten.

Maar daar gaat het allemaal niet meer over.

Waar het omgaat is dat men in het Westen nogal snel is om de Palestijnen te veroordelen en de Joden (die soortgelijk/dezelfde praktijken hanteren) in alles te vergoelijken. Dat Westerse schuldgevoel over WW2 moet nu maar eens stoppen want WW2 heeft er nu niets meer mee te maken.

[/quote]
hadden zich redelijker moeten opstellen. In een vijandige omgeving redelijk opstellen valt niet mee?

M.i. is de media zeker niet pro joods. Meer pro palestijns. En zo ie zo hangt er een sfeer dat de Palestijnen worden onderdrukt. Er worden vergelijkingen gemaakt met Zuid Afrika. Blank - zwart.
(Niet dat ik vind dat dat goed is.)

Maar wat ik begrijp is dat je het liefst een democratie van wil maken naar Westers model. Gezamenlijk bestuur. Palestijn en Jood. En dat de bevolking 1 volk gaat worden. Een fusie tussen de palestijnen en de joden. Misschien ook een nieuwe staat: "J O P A" of "ISRAPAL" genaamd.

gr.

quote:

zoefzoef001 schreef:

hadden zich redelijker moeten opstellen. In een vijandige omgeving redelijk opstellen valt niet mee?[/quote]

Nee, en dat hadden de Engelsen kunnen weten. Los daarvan zijn de Joden vrijwel direct extreem van start gegaan en hebben zelfs niet de moeite genomen om de oude bewoners (wiens land door de Joden werd ingepikt!) zelft met minimale sympathie te begroeten.

quote:

M.i. is de media zeker niet pro joods. Meer pro palestijns. En zo ie zo hangt er een sfeer dat de Palestijnen worden onderdrukt. Er worden vergelijkingen gemaakt met Zuid Afrika. Blank - zwart.
(Niet dat ik vind dat dat goed is.)

Geen idee hou oud jij bent maar de omslag van (blindelings) Pro-Joods naar ietwat genuanceerder stamt van de laatste 5 zeg hooguit 10 jaar.

[quote]Maar wat ik begrijp is dat je het liefst een democratie van wil maken naar Westers model. Gezamenlijk bestuur. Palestijn en Jood. En dat de bevolking 1 volk gaat worden. Een fusie tussen de palestijnen en de joden. Misschien ook een nieuwe staat: "J O P A" of "ISRAPAL" genaamd.

quote:

zoefzoef001 schreef:

Sprak je over outsourcen naar Azië dan ging dat eigenlijk altijd over China.

quote:

Ton2e schreef:

[quote=zoefzoef001]
Sprak je over outsourcen naar Azië dan ging dat eigenlijk altijd over China.
[/quote]

Ik dacht dat outsourcing juist altijd richting India was.

quote:

The Artist schreef:

[quote=Ton2e]
[quote=zoefzoef001]
Sprak je over outsourcen naar Azië dan ging dat eigenlijk altijd over China.
[/quote]
Ik dacht dat outsourcing juist altijd richting India was.
[/quote]
ai ai Ton toch.
Moet ik je nu serieus nemen?

quote:

Ton2e schreef:

[quote=zoefzoef001]
hadden zich redelijker moeten opstellen. In een vijandige omgeving redelijk opstellen valt niet mee?[/quote]

Nee, en dat hadden de Engelsen kunnen weten. Los daarvan zijn de Joden vrijwel direct extreem van start gegaan en hebben zelfs niet de moeite genomen om de oude bewoners (wiens land door de Joden werd ingepikt!) zelft met minimale sympathie te begroeten.

quote:

M.i. is de media zeker niet pro joods. Meer pro palestijns. En zo ie zo hangt er een sfeer dat de Palestijnen worden onderdrukt. Er worden vergelijkingen gemaakt met Zuid Afrika. Blank - zwart.
(Niet dat ik vind dat dat goed is.)[/quote]

Geen idee hou oud jij bent maar de omslag van (blindelings) Pro-Joods naar ietwat genuanceerder stamt van de laatste 5 zeg hooguit 10 jaar.

[quote]Maar wat ik begrijp is dat je het liefst een democratie van wil maken naar Westers model. Gezamenlijk bestuur. Palestijn en Jood. En dat de bevolking 1 volk gaat worden. Een fusie tussen de palestijnen en de joden. Misschien ook een nieuwe staat: "J O P A" of "ISRAPAL" genaamd.

Nee hoor, gaat allemaal niet meer werken. De onderlinge haat is zo doordrenkt dat geen enkel compromis meer mogelijk is. Beide partijen hebben een internationale achterban die weer hun eigen agenda's hebben.

Kortom" gebruik je fantasie en hoop dat niet tijdens jouw leven de bom uit elkaar barst want dan zijn de rapen pas echt zuur.

quote:

Ton2e schreef:

[quote=zoefzoef001]
Sprak je over outsourcen naar Azië dan ging dat eigenlijk altijd over China.
[/quote]

Ik dacht dat outsourcing juist altijd richting India was. Overigenss valt te verwachten dat ook dat terug gaat lopen.