Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Intereffekt India Warrants - Deel 6

1.882 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 2 juni 2009 17:14

Voor de IE fondsen geldt "l'Histoire se répète" oftewel er komt een moment dat je genaaid wordt tenzij je tijdig hebt weten uit te stappen.

[verwijderd] 4 juni 2009 20:28

quote:
deurzakkings schreef:
Hier heb ik talloze malen voor gewaarschuwd in de IIW draadjes.

Toch leuk om te zien dat je dit draadje nog volgt, net als andere ouwe getrouwe.
Heb je niet stiekum toch een stelletje gekocht toen ze rond de 0.25 stonden?
Ik moet zeggen dat ik me sterk in moest houden om er niet nog een paar K tegenaan te gooien, maar ja, principe van een speelpotje moet een mens toch ergens handhaven.
En leergeld betalen we nu aan de voorzichtigen en de waaghalzen.
En natuurlijk klopt het:
zakken de koersen, dan zakt IIW harder.
stijgen de koersen, dan stijgt IIW minder
maar alleen gerekend in de "oude procenten en centen", want nu is IIW sinds de 0.25 koers toch maar mooi meer dan 3 x over de kop en dat zijn de koersen in India dus niet.
Oude koersen zijn niet te vergelijken met nieuwe stijging. Er zal vast wel een formule voor zijn maar die is eigenlijk oninteressant.
Het beste is: op tijd er uit en op tijd er in.
Maar niemand kan vertellen wat "op tijd" is en dat maakt het spannend en daarom zitten we hier met z'n allen.
Dit is leuker dan de geraniums!
Oldman

sting99 4 juni 2009 20:52

Beleggen met een hefboom houdt nou eenmaal risico in,als je turbo's koopt loop je kans uitgestopt te worden en bij warrants loop je weer risico dat er tijd- en verwachtingswaarde uitloopt.
Ik ben heel tevreden met de india warrants en heb ze aangeschaft op 0.32,denk dat ik mijn positie maar halveer want india heeft een hoge koers/winst-verhouding.

[verwijderd] 5 juni 2009 10:48

quote:
bakero 01 schreef:
Index staat ongeveer op hetzelfde niveau van augustus 2008. De warrant was toen ongeveer 1.80/2.00 euro waard. Nu meer dan gehalveerd. Het is leuk voor korte ritten maar LT beleggers komen van een koude kermis thuis die waren ingestapt op introductiekoers van 2.50. Dan mag de index wel naar 30000 punten wil je weer in de plus staan. Het is een grote boevenbende, zit er zelf ook helaas in met japan/China en India alle 3 in het verlies ondanks dat de indexen hoger staan dan toen ik de warrants kocht.

Ik heb deze vraag voorgelegd bij Intereffect, zie hier het antwoord:

Allereerst het volgende. Het fonds heeft geen benchmark, maar sinds de start van Intereffekt India Warrants (IIW) heeft het fonds posities op de Nifty Index. Deze index wordt als leidraad gebruikt en de Sensex Index is daarom geen goede indicatie voor het fonds.

Het klopt dat de koersontwikkeling momenteel achterblijft ten opzichte van vorig jaar augustus. Hiervoor zijn verschillende argumenten aan te wijzen:

1. De Nifty Index bleef tot halverwege september rond 4.500 punten schommelen, waarna de index de daling inzette met het dieptepunt op 27-10-2008. Een karakteristiek van een derivatenfonds is dat de hefboom hoger wordt naarmate de koersen dalen en daalt bij stijgende koersen. Op het dieptepunt van de markt dreigden enkele turboposities uit te knocken. Dit betekent dat deze posities daarna ophouden te bestaan. Om dit tegen te gaan zijn deze posities teruggerold naar een lagere hefboom, zodat er toch exposure behouden zou blijven op deze posities. Na 27-10-2008 veerde de markt weer op om vervolgens dezelfde lage niveaus op 21-11-2008 te zien. Het fonds jojode hierop mee.

2. In de zeer volatiele en onzekere periode van oktober tot en met half mei is er een groter kaspercentage aangehouden dan normaal. In onzekere tijden is het verstandig kas aan te houden. Begin 2009 is een start gemaakt met het uitbreiden en opnieuw opzetten van posities, maar niet alle kas is hierbij gespendeerd. Begin maart werd het dieptepunt van oktober en november 2008 getest. Op deze niveaus zijn nieuwe posities opgezet, maar is toch ruim 20% kas aangehouden mochten de markten verder instorten. Begin maart bleek het laagste niveau van het jaar te zijn, waarna de markten aan haar bear market rally begon. In deze stijging zijn posities uitgebreid, maar met de verkiezingen in het vooruitzicht is de 20% kas aangehouden. Alles wees erop dat er een nek aan nek race zou zijn tussen de regeringspartij van premier Singh en de grootste oppositiepartij BJP om de parlementsverkiezingen te winnen. Het bleek anders te zijn, want de partij van Singh behaalde een zeer grote overwinning, waardoor de beurzen met meer dan 17% stegen. Kas heeft geen hefboom en heeft ook geleid tot een minder sterkere stijging van IIW.

3. De portefeuille van 22-9-2008 is niet meer te vergelijken met vandaag. Er zijn posities teruggerold naar een lagere hefboom, posities zijn verkocht, nieuw opgezet, uitgebreid, deels verkocht etc. Met andere woorden: een goede vergelijking is niet mogelijk.

Het fonds wordt zeer actief gemanaged en er wordt getracht te anticiperen op de beweging in de markt. Dit is niet altijd mogelijk, helemaal bij sterke stijging of daling van de markt. Over 2009 is lage tijd de hefboom minder dan 1 geweest. Tot en met vandaag is deze hefboom over 2009 toegenomen tot 2,1. Dit is naar mijn inziens nog niet optimaal, maar er wordt getracht te beleggen in posities die veel potentie hebben in de toekomst en een hoge hefboom hebben, zodat de totale hefboom over 2009 uitgaat komen boven de 2,5.

Ik hoop dat ik uw vragen/opmerkingen voldoende beantwoord heb en uw gerustgesteld heb. Heeft u nog vragen dan sta ik u graag te woord.

[verwijderd] 5 juni 2009 11:23

Zeer interessant dat Intereffekt nu zelf uitleg geeft over de slechte prestaties van het fonds:

quote:
Kvwim schreef:
Een karakteristiek van een derivatenfonds is dat de hefboom hoger wordt naarmate de koersen dalen en daalt bij stijgende koersen. Op het dieptepunt van de markt dreigden enkele turboposities uit te knocken. Dit betekent dat deze posities daarna ophouden te bestaan. Om dit tegen te gaan zijn deze posities teruggerold naar een lagere hefboom, zodat er toch exposure behouden zou blijven op deze posities. Na 27-10-2008 veerde de markt weer op om vervolgens dezelfde lage niveaus op 21-11-2008 te zien. Het fonds jojode hierop mee.
[/quote]
Precies zoals ik hier vaak heb uitgelegd, worden hefbomen op lage koersniveaus verlaagd (om hefboom terug te brengen naar zeg maar 2,5), waardoor koersen niet meer op het oude peil kunnen komen op het moment dat de Nifty wel weer op het oude niveau komt. Uiteraard moeten ze doorrollen, anders had je binnen de kortste keren geen IIW meer gehad (warrants waardeloos afgelopen). Echter, het constant houden van de hefboom bij een jojoënde Nifty, heeft op termijn een desatreuze uitwerking.

[quote=Kvwim]
De portefeuille van 22-9-2008 is niet meer te vergelijken met vandaag. Er zijn posities teruggerold naar een lagere hefboom, posities zijn verkocht, nieuw opgezet, uitgebreid, deels verkocht etc. Met andere woorden: een goede vergelijking is niet mogelijk.

Ook dit heb ik vaak aangegeven als bepaalde mensen IIW op bepaalde koersniveaus "goedkoop" noemden, dan refererend aan oude koersniveaus (3, 4, 5 of meer euro). Zo'n vergelijking is, zoals Intereffekt hier aangeeft, onzinnig. Het IIW van vandaag is een totaal ander produkt / mandje dan het IIW van 22-9-08. Als je dan toch in termen van goedkoop of duur wilt spreken, kijk dan naar de K/W-verhouding van de nifty zelf.

[verwijderd] 5 juni 2009 11:33

Wat Intereffect heeft gedaan is op het moment dat het slecht ging een grotere kaspositie aangehouden. Toen de beurzen weer gingen opkrabbelen hebben ze die kaspositie steeds aangehouden en te weinig belegd.
Ze profiteren dus nu minder van de hefboom bij een opwaartse beweging van de index.
Daarbij werkt de hefboom ook nog eens extra bij een neerwaartse beurs.

[verwijderd] 5 juni 2009 11:43

Kvwim, door een grotere kaspositie aan te houden (lees: verkopen van risicovolle posities), wordt de hefboom van het fonds toch automatisch lager?

[verwijderd] 5 juni 2009 11:58

Klopt, Intereffect heeft niet op tijd weer geinvesteerd toen de beurzen herstelde. Daarbij romen ze ook iedere keer winst af waardoor je moeilijk de hoogte van de index kan gaan vergelijken tov de koersen van de warrant.
Ook dat heb ik voorgelegd bij ze ...ik wacht met spanning.

[verwijderd] 5 juni 2009 12:45

quote:
oldman schreef:
Heb je niet stiekum toch een stelletje gekocht toen ze rond de 0.25 stonden?

Nee, ik koop nooit meer IIW, ongeacht de koers. Dat wist ik al toen ik verkocht rond 5,20.

Zoals ook Intereffekt zelf aangeeft, is het onzinnig om koersen te vergelijken met historische koersen.

Toen IIW 0,25 deed, was dat gewoon de waarde op dat moment. Niet meer en niet minder.

[verwijderd] 5 juni 2009 13:07

quote:
Kvwim schreef:
[quote=bakero 01]
Index staat ongeveer op hetzelfde niveau van augustus 2008. De warrant was toen ongeveer 1.80/2.00 euro waard. Nu meer dan gehalveerd. Het is leuk voor korte ritten maar LT beleggers komen van een koude kermis thuis die waren ingestapt op introductiekoers van 2.50. Dan mag de index wel naar 30000 punten wil je weer in de plus staan. Het is een grote boevenbende, zit er zelf ook helaas in met japan/China en India alle 3 in het verlies ondanks dat de indexen hoger staan dan toen ik de warrants kocht.
[/quote]

Ik heb deze vraag voorgelegd bij Intereffect, zie hier het antwoord:

Allereerst het volgende. Het fonds heeft geen benchmark, maar sinds de start van Intereffekt India Warrants (IIW) heeft het fonds posities op de Nifty Index. Deze index wordt als leidraad gebruikt en de Sensex Index is daarom geen goede indicatie voor het fonds.

Het klopt dat de koersontwikkeling momenteel achterblijft ten opzichte van vorig jaar augustus. Hiervoor zijn verschillende argumenten aan te wijzen:

1. De Nifty Index bleef tot halverwege september rond 4.500 punten schommelen, waarna de index de daling inzette met het dieptepunt op 27-10-2008. Een karakteristiek van een derivatenfonds is dat de hefboom hoger wordt naarmate de koersen dalen en daalt bij stijgende koersen. Op het dieptepunt van de markt dreigden enkele turboposities uit te knocken. Dit betekent dat deze posities daarna ophouden te bestaan. Om dit tegen te gaan zijn deze posities teruggerold naar een lagere hefboom, zodat er toch exposure behouden zou blijven op deze posities. Na 27-10-2008 veerde de markt weer op om vervolgens dezelfde lage niveaus op 21-11-2008 te zien. Het fonds jojode hierop mee.

2. In de zeer volatiele en onzekere periode van oktober tot en met half mei is er een groter kaspercentage aangehouden dan normaal. In onzekere tijden is het verstandig kas aan te houden. Begin 2009 is een start gemaakt met het uitbreiden en opnieuw opzetten van posities, maar niet alle kas is hierbij gespendeerd. Begin maart werd het dieptepunt van oktober en november 2008 getest. Op deze niveaus zijn nieuwe posities opgezet, maar is toch ruim 20% kas aangehouden mochten de markten verder instorten. Begin maart bleek het laagste niveau van het jaar te zijn, waarna de markten aan haar bear market rally begon. In deze stijging zijn posities uitgebreid, maar met de verkiezingen in het vooruitzicht is de 20% kas aangehouden. Alles wees erop dat er een nek aan nek race zou zijn tussen de regeringspartij van premier Singh en de grootste oppositiepartij BJP om de parlementsverkiezingen te winnen. Het bleek anders te zijn, want de partij van Singh behaalde een zeer grote overwinning, waardoor de beurzen met meer dan 17% stegen. Kas heeft geen hefboom en heeft ook geleid tot een minder sterkere stijging van IIW.

3. De portefeuille van 22-9-2008 is niet meer te vergelijken met vandaag. Er zijn posities teruggerold naar een lagere hefboom, posities zijn verkocht, nieuw opgezet, uitgebreid, deels verkocht etc. Met andere woorden: een goede vergelijking is niet mogelijk.

Het fonds wordt zeer actief gemanaged en er wordt getracht te anticiperen op de beweging in de markt. Dit is niet altijd mogelijk, helemaal bij sterke stijging of daling van de markt. Over 2009 is lage tijd de hefboom minder dan 1 geweest. Tot en met vandaag is deze hefboom over 2009 toegenomen tot 2,1. Dit is naar mijn inziens nog niet optimaal, maar er wordt getracht te beleggen in posities die veel potentie hebben in de toekomst en een hoge hefboom hebben, zodat de totale hefboom over 2009 uitgaat komen boven de 2,5.

Ik hoop dat ik uw vragen/opmerkingen voldoende beantwoord heb en uw gerustgesteld heb. Heeft u nog vragen dan sta ik u graag te woord.

Bedankt dat je deze vraag van mij heb doorgestuurd en netjes een antwoord heb gekregen, niet dat ik er veel voor koop want ik sta nog steeds in de min met deze handel.

Gr.

ressiva 6 juni 2009 16:21

Als je het uitrekent had je veel beter in de Indiase index zelf kunnen beleggen want dan was jouw aandeel weer op hetzelfde niveau als in augustus 2008, terwijl de warrant nu lang geen 2 euro noteert als toen!
Het zijn oplichters of heel slechte beleggers in Joure.

relic 6 juni 2009 17:42

quote:
ressiva schreef:
Als je het uitrekent had je veel beter in de Indiase index zelf kunnen beleggen want dan was jouw aandeel weer op hetzelfde niveau als in augustus 2008, terwijl de warrant nu lang geen 2 euro noteert als toen!
Het zijn oplichters of heel slechte beleggers in Joure.

ik begrijp de posters die klagen niet.

ter info:
Een warrant geeft de houder gedurende een vastgestelde periode het recht de onderliggende waarde te kopen of verkopen tegen een tevoren vastgestelde koers (de uitoefenprijs). De onderliggende waarde van een warrant is bijvoorbeeld een aandeel, een mandje van aandelen, een beursindex of een staatsobligatie. Er zijn call-warrants en put-warrants. Met een call-warrant kan op een stijging van de onderliggende waarde worden gespeculeerd en met een put-warrant op een daling.

!!!! Intereffekt China Warrants belegt in call-warrants met als onderliggende waarden aandelen en indices!!!!!!

----

maw de koers kan in 2008 en begin 2009 alleen maar hard naar beneden zijn gegaan omdat de beurs ook lager is gegaan.
Nu de beurs stijgt stijgt ook de warrant.
Dus als je denkt dat de beurs in China omhoog gaat profiteer je dubbel ( ± factor 2 tot 4 gemiddeld).
Ik heb dankzij de warrants al een aardige winst in China en India die ik met bv een tracker niet zou hebben behaald.

de warrants lopen af en kunnen waardeloos aflopen staat op de site dus dit weet je als je ze aanschaft:

Heeft ICW een eindige looptijd?
De looptijd van warrants is beperkt. Het verlengen van de resterende looptijd van de warrants in portefeuille wordt onder andere bewerkstelligd door gebruik te maken van het zogenaamde ‘rollover’ principe. Hierbij worden ‘deep in the money’ warrants en warrants met een korte resterende looptijd verkocht/geruild naar warrants die net ‘out of the money’ zijn en/of warrants met een langere looptijd. In geval van extreem negatieve marktomstandigheden en/of uitstroom van gelden, kan de Beheerder worden beperkt in haar mogelijkheden om de gemiddelde looptijd te verlengen en kunnen de warrants in portefeuille waardeloos aflopen.

-------
mvg,

Relic

[verwijderd] 8 juni 2009 19:21

Het grappige is dat als je langer op dit draadje zit, net als ik, dan kom je steeds dezelfde vragen tegen en dezelfde antwoorden.
Niet dat ik er wat mee opschiet want je koopt ze of niet en verkoopt ze of niet.
als je veilig wilt zitten met je geld doe je het in een oude sok of naar de bank.
Deze ii-tjes zijn er natuurlijk alleen voor de spanning en glimlach bij sterke winst en het knarsetanden bij sterk verlies.
Zo is het leven met de ii-tjes.
oldman

[verwijderd] 9 juni 2009 14:33

PM seeks political support for growth beyond 7%

NEW DELHI: The Prime Minister, Mr Manmohan Singh on Tuesday exuded confidence that the economy will expand by at least seven per cent during 2009-10, saying political support to government's flagship programmes could further growth.

“I cannot promise that international developments (economic slowdown) will not affect India, but we can still achieve 8-9 per cent growth rate,” Mr Singh said while winding up a debate on Motion of Thanks on President Ms Pratibha Patil's address to the j oint sitting of Parliament last week.

“This year we will maintain at least seven per cent growth rate. In the short-run, we cannot do better but this is also good enough,” he said.

The growth projections by Singh come within days of caution voiced by the President in her address that the economy could slow down further. The GDP had recorded a growth of 6.7 per cent in the last fiscal, mainly due to dip in investments following the global financial crisis.

“Since our savings rate is as high as 35 per cent...if all of us work together, we can achieve a growth rate of 8 to 9 per cent, even if the world economy does not improve,” Mr Singh said.

Asserting that the mandate in the last general elections was for inclusive growth, he said although the fiscal deficit in the recent past has shot up, there was enough scope for increasing public expenditure especially on infrastructure projects. - PTI

www.thehindubusinessline.com/business...

[verwijderd] 9 juni 2009 14:40

quote:
terrible jones schreef:
PM seeks political support for growth beyond 7%

NEW DELHI: The Prime Minister, Mr Manmohan Singh on Tuesday exuded confidence that the economy will expand by at least seven per cent during 2009-10, saying political support to government's flagship programmes could further growth.

“I cannot promise that international developments (economic slowdown) will not affect India, but we can still achieve 8-9 per cent growth rate,” Mr Singh said while winding up a debate on Motion of Thanks on President Ms Pratibha Patil's address to the j oint sitting of Parliament last week.

“This year we will maintain at least seven per cent growth rate. In the short-run, we cannot do better but this is also good enough,” he said.

The growth projections by Singh come within days of caution voiced by the President in her address that the economy could slow down further. The GDP had recorded a growth of 6.7 per cent in the last fiscal, mainly due to dip in investments following the global financial crisis.

“Since our savings rate is as high as 35 per cent...if all of us work together, we can achieve a growth rate of 8 to 9 per cent, even if the world economy does not improve,” Mr Singh said.

Asserting that the mandate in the last general elections was for inclusive growth, he said although the fiscal deficit in the recent past has shot up, there was enough scope for increasing public expenditure especially on infrastructure projects. - PTI

www.thehindubusinessline.com/business...

Wederom een positief geluid vanuit India.

[verwijderd] 9 juni 2009 18:29

>>Als je het uitrekent had je veel beter in de >>Indiase index zelf kunnen beleggen

Warrants zijn te vergelijk met opties.
Staat een index een jaar terug op 100, vervolgens dalen naar 50 en nu weer op 100 zou je bij aandelen 0% rendement halen.

Bij opties/warrants gaat dat verhaal natuurlijk niet op. Het rendement zal negatief zijn aangezien er verwachtingswaarde eruit gelopen is.

Bij een sterk stijgende index behaal je met (call) opties/warrants wel aanzienlijk meer rendement.

Dat zie je toch ook aan de koers van India warrant dat toen de stijging van onderliggende index kwam, de koers van de warrant veel harder stijgt

[verwijderd] 29 juni 2009 13:04

er stond afgelopen zaterdag weer een positief stuk over de opkomende markten en met name China en India en hoe die zich zullen ontwikkelen in de toekomst t/m 2030.
en hoe ze in elkaar zitten, wat voor reserves ze hebben en zo.
nou is 2030 nog ver weg maar voor de komende tijd ziet het er ook gunstig uit.
wat natuurlijk nog niet alles zegt over IIW natuurlijk.

oldman

[verwijderd] 29 juni 2009 14:23

Oldman,

(gevaakrlijke opmerking) Maar heb jij nog de tijd om tot 2030 te wachten? Volgens mij krijg je dan (als je dat haalt) op je verjaardag bezoek van Koningin Alexia.

(niet al te serieus nemen)

[verwijderd] 29 juni 2009 14:55

quote:
Mij Krijgen Ze Niet Klein schreef:
Oldman,

(gevaakrlijke opmerking) Maar heb jij nog de tijd om tot 2030 te wachten? Volgens mij krijg je dan (als je dat haalt) op je verjaardag bezoek van Koningin Alexia.

(niet al te serieus nemen)

huh? moet dat geen Amalia zijn? gr.

[verwijderd] 29 juni 2009 15:44

Zou kunnen. Ik houd het copuleergedrag van het KH niet echt bij.

1.882 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 925,13 +5,68 +0,62% 18:05


Germany40^	21.901,00	+1,46%
BEL 20	4.337,47	+1,18%
Europe50^	5.344,61	+1,39%
US30^	44.742,00	-0,31%
Nasd100^	21.759,50	+0,38%
US500^	6.083,33	+0,34%
Japan225^	38.976,90	+0,03%
Gold spot	2.856,20	-0,40%
EUR/USD	1,0384	-0,20%
WTI	70,54	-0,89%