Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

de bos schreef:

Beste Frank/Cees
Dit valt mij toch van je tegen. Ik vind je columns normaal origineel en het stemt tot nadenken. Verder kan ik de ironie ook wel waarderen, maar ik dacht dat je in 20 jaar toch wel het verschil zou weten tussen achtergestelde securities en gewone schuld zoals bij een standaard deposito.
Bovenstaande reactie heeft gelijk. Ik zal dit even onderbouwen met vergelijkbare leningen voor ING zelf. Dit zijn bijvoorbeeld de ING 8.000% 2008-2013-PERP CALL 18/04 genoteerd in Euro's.
met koers 80% (letop vandaag na het bekendmaken! dus eigenlijk nog wel een paar procentjes lager)
Gaan we ervanuit dat deze lening nooit wordt afgelost dan is er geen koerswinst 80% naar 100%. De rente/rendement op deze lening is dan 8/0.8=10% .
Eigenlijk komt daar dus nog de koerswinst bij.

Kijken we naar dezelfde vergelijkbare securities van ING maar dan genoteerd in NY (zie bijv. Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6,375%) dan is het rendement op deze securities nog veel hoger. Notering nu (let op vandaag na koerswinst dus) van Ing Groep NV Pref. Perpetual Debt 6,375% (er zijn in NY al meerdere prefs genoteerd allemaal met vergelijkbaar rendement) is 13.40 $ op een nominale waarde van 25$. Dit rendement is dus 6.375%/13.4*25=
12% ook weer zonder dus nog de koerswinst bij aflossing op 25$ mee te nemen.
10 miljard nieuw tier1 kapitaal kan ING dus never nooit niet niet voor 8.5% ophalen. (nu krijgt de staat nog wel wat extra voorwaarden, dus het is wel wat meer dan 8.5%.
De deal is dus inderdaad gunstig voor de ING.
Ik zou het appreciëren als je reageert op mijn posting. Dat je tegen staatsingrijpen bent kan ik inkomen zeker na de toch wel overval bij fortis, maar besef wel dat je op de voorpagina toch iets voorzichtiger moet zijn met het doen van boude uitspraken zonder even met iemand te babbelen die het wel weet.
Ik daag je uit om een oplossing te verzinnen waarbij ING met minder kosten hetzelfde bedrag aan tier1 kapitaal op gaat halen.

de bos

PS rendementen op tier1 kapitaal van ING waren 2 weken geleden nog veel hoger. Tot wel 20%! zie
www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...

quote:

wimten schreef:

Beste Frank,
Staak je wild geraas, je alter ego moet aan de slag, die heeft geen tijd voor deze klaagzangen, die moet aan het werk voor z'n klanten. Die willen niet dat hij z'n tijd verdoet met deze gefrustreerde reacties. Hup aan je echte werk anders bel ik Cees

quote:

pcrs7 schreef:

Is die 10 miljard nu om weg te zetten in hypotheekjes van 5%, of dient het alleen maar als kapitaalsversterking, zodat de rente een volle verliespost is?

quote:

MengHuo schreef:

Dat begrijp ik ook niet helemaal, hoe kan ING hier winst op maken?

quote:

BJL schreef:

ING maakt hier geen winst op, maar zorgt ervoor dat ze niet failliet gaan...

quote:

Hal Undy schreef:

[quote=BJL]
ING maakt hier geen winst op, maar zorgt ervoor dat ze niet failliet gaan...
[/quote]

Het zal in dit geval niet gebeuren, maar als ING door deze 10 miljard nou 50 miljard kan uitlenen tegen 5% levert dat 10 miljard winst op. Zo werken banken. Ze kunnen geld tegen een lager tarief uitlenen en ook nog winst maken.

quote:

tinustussengas1 schreef:

Bos pompt 10 mrd belastinggeld in een commerciële bank zodat deze op dezelfde voet kan doorgaan ?????

Of was het nu omdat banken geen stuiver meer uitleenden de wereldeconomie krakend en piepend tot stilstand komt !?

Welke pagina in de kranten lees jij Hal Undy, de strips ?

quote:

BJL schreef:

[quote=MengHuo]
Dat begrijp ik ook niet helemaal, hoe kan ING hier winst op maken?
[/quote]

ING maakt hier geen winst op, maar zorgt ervoor dat ze niet failliet gaan...

quote:

BJL schreef:

[quote=Hal Undy]
[quote=BJL]
ING maakt hier geen winst op, maar zorgt ervoor dat ze niet failliet gaan...
[/quote]

Het zal in dit geval niet gebeuren, maar als ING door deze 10 miljard nou 50 miljard kan uitlenen tegen 5% levert dat 10 miljard winst op. Zo werken banken. Ze kunnen geld tegen een lager tarief uitlenen en ook nog winst maken.
[/quote]

ahhhhh!!!!

quote:

Hal Undy schreef:

Het zal in dit geval niet gebeuren, maar als ING door deze 10 miljard nou 50 miljard
[/quote]

[quote=Paulus29]
ING leent helemaal niks meer uit. De kluizen zijn dicht.