Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Bawag Cap FD TR 7,125% - Couponrendement ruim 19,8%

258 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Omlaag ↓

ro1946 18 september 2009 10:29

quote:
ro1946 schreef:
En, mede door het advies van BP5, ook 200 bawag op 9.10 gekocht. 't Zal mij benieuwen.

@ Beursplein,

Ook weer goed gezien BP!!!!
What's next ?
Met vriendelijke groet,

Robert D.

zet 19 september 2009 11:58

loopt lekker zeg, die bawag.

zeg BP, nog meer van dit soort dingen gevonden?

erg leuk.

hans

[verwijderd] 25 september 2009 22:20

korte -dank u wel, beursplein 5- voor de tip vn bawag...
heb ze gisteren en vandaag verkocht.
een kort maar lucratief ritje.

hou bawag op de radar tot een 'reality check'.

ty & goed we,

ivo

[verwijderd] 7 oktober 2009 17:27

Het lijkt of we weer verder omhoog gaan. Wat denken jullie zal het zachtjes aan gewoon weer terug naar de 20 euro koersen? Of moeten we daar voorlopig niet op rekenen?

[verwijderd] 7 oktober 2009 17:49

quote:
ivo troost schreef:
korte -dank u wel, beursplein 5- voor de tip vn bawag...
heb ze gisteren en vandaag verkocht.
een kort maar lucratief ritje.

hou bawag op de radar tot een 'reality check'.

ty & goed we,

ivo

Graag gedaan! Wanneer ik weer een interessante kans zie, plaats ik een tip hierover in de koffiekamer.

[verwijderd] 7 oktober 2009 17:53

quote:
hagico schreef:
Het lijkt of we weer verder omhoog gaan. Wat denken jullie zal het zachtjes aan gewoon weer terug naar de 20 euro koersen? Of moeten we daar voorlopig niet op rekenen?

20 euro is hoog. Een hogere koers dan 15 euro valt op dit moment niet te verwachten.

[verwijderd] 8 oktober 2009 19:00

Zo ik heb mijn dividend van bawag in ieder geval binnen. Dat is dus prima in orde!!

zet 8 oktober 2009 20:03

in maart 2010 is de zgnmd "call datum". Een vriend van mij schreef er het volgende, leerzame, stukje over:

Het is een preferent aandeel maar vanwege de structuur eigenlijk een achtergestelde perpetuele obligatie.

De coupon is niet cumulatief. Deferral/schrappen van coupons mag als distributable profits negatief zijn (=winstreserves op balans). Toezichthouder kan de coupon betaling stoppen (regulatory intervention).
Zie pag. 38 over passeren dividenden (dividenden zijn dus geen zekerheid).

Tot op heden is er keurig ca. € 0,45 dividend per Q betaald. Echter over 2008 een verlies van ruim € 500 mio tegen een eigen vermogen van ca. € 1.200 mio, het lijkt nu weer wat beter te gaan (winst € 13 mio over H1).

De stukken kunnen vervroegd worden afgelost per 27 maart 2010 tegen € 25, mooie upside. Als spreads (risicopremie) wijder worden en er geen call is gaat de obligatie naar perpetuity handelen, lange duratie, veel downside (lijkt op de meest recente situatie).

De staat en Cerberus hebben geld in BAWAG gestopt (ca. € 200 mio en € 550 mio).

Achtergestelde (perpetuele) leningen zijn mooie financieringsinstrumenten voor een financiële instellingen. Deze kunnen er hun kernkapitaal (in jargon: ‘tier-1 kapitaal’, voor BAWAG momenteel ca. 7% wat laag is) mee versterken zonder nieuwe aandelen uit te hoeven geven.

Bij veel banken bestaat ongeveer een kwart van het ‘vermogen’, met andere woorden de buffer om tegenvallers op te vangen, uit achtergestelde leningen en niet uit echt eigen vermogen. Deze zogenaamde hybride leningen moeten zo in elkaar zitten dat ze zowel in de ogen van de toezichthouder, als in de ogen van de kapitaalmarkten aantrekkelijk zijn.

De toezichthouder eist dat een achtergestelde lening eeuwigdurend is en dat de rentebetaling straffeloos mag worden overgeslagen, anders telt ze niet mee bij het kernkapitaal. Beleggers gruwen van zoveel onzekerheden. Zij willen een vaste aflossingsdatum en geen twijfel over de couponbetalingen.

Voor deze schijnbaar onoverbrugbare tegenstelling bestond lange tijd een prachtige oplossing. In prospectussen schreven banken zwart op wit dat beleggers geen enkele zekerheid hadden over aflossing. Dat stelde de toezichthouders tevreden.

Dat was de theorie. In de praktijk losten banken meestal gewoon af op call datum, ook wanneer dat niet gunstig uitkwam uit angst voor reputatieschade. Beleggers waren tevreden met deze ongeschreven regel.

Tot eind vorig jaar. Deutsche Bank besloot dat de kredietcrisis zo ernstig was, dat ook houders van achtergestelde leningen er iets van moesten voelen. De bank loste niet af. Dat leidde tot sterke koersdalingen van alle tot dan toe uitstaande achtergestelde leningen.

[verwijderd] 8 oktober 2009 20:14

Dank voor deze post , zet

Zeer , zeer helder

[verwijderd] 8 oktober 2009 21:08

Hierbij een scan uit de effectengids. De call-datum van 27 maart a.s. wordt hierin niet genoemd. Uit deze informatie blijkt, dat de call-datum reeds is gepasseerd. De uitgevende instelling heeft van dit recht geen gebruik gemaakt.
Nu er sprake is van de kredietcrisis, is het niet waarschijnlijk dat Bawag ervoor kiest om de aandelen af te lossen tegen de nominale waarde.

Bijlage:

zet 9 oktober 2009 11:43

quote:
Beursplein 5 schreef:
Hierbij een scan uit de effectengids. De call-datum van 27 maart a.s. wordt hierin niet genoemd. Uit deze informatie blijkt, dat de call-datum reeds is gepasseerd. De uitgevende instelling heeft van dit recht geen gebruik gemaakt.
Nu er sprake is van de kredietcrisis, is het niet waarschijnlijk dat Bawag ervoor kiest om de aandelen af te lossen tegen de nominale waarde.

Heren,

Bij deze een recenter beeld (van Bloomberg). Daarin staat wel degelijk een call datum. Ik heb ook de prospectus, die zet ik ook zo neer.

hans

Bijlage:

zet 9 oktober 2009 11:45

quote:
Zwan schreef:
Dank voor deze post , zet

Zeer , zeer helder

nog helderder, hier de prospectus.
een aantal duitse relaties van me zoeken naar research en meningen. als ik wat tegenkom, zet ik het hier neer.

groetjes,

hans

Bijlage:

[verwijderd] 9 oktober 2009 12:21

quote:
zet schreef:
[quote=Zwan]
Dank voor deze post , zet

Zeer , zeer helder
[/quote]

nog helderder, hier de prospectus.
een aantal duitse relaties van me zoeken naar research en meningen. als ik wat tegenkom, zet ik het hier neer.

groetjes,

hans

Bedankt voor het plaatsen van het prospectus. Ik heb deze reeds eerder bekeken.

Vaak wordt geen gebruik gemaakt van het recht om de aandelen terug te kopen op de call-datum.

[verwijderd] 9 oktober 2009 13:02

Ik vind het wel mooi , wat ook de uitkomst is.

Dividenbetaling is prima en geeft een hoog rendement. Terugkoop op nominaal betkent een perfecte koerswinst.

Alleen de EU kan nog roet in het eten gooien.

En met BAWAG zelf gaat het een stuk beter ( al blijven Oost Europese belangen nog wel even tricky )

zet 9 oktober 2009 13:32

quote:
Zwan schreef:
Ik vind het wel mooi , wat ook de uitkomst is.

Dividenbetaling is prima en geeft een hoog rendement. Terugkoop op nominaal betkent een perfecte koerswinst.

Alleen de EU kan nog roet in het eten gooien.

En met BAWAG zelf gaat het een stuk beter ( al blijven Oost Europese belangen nog wel even tricky )

ja, het lijkt te mooi om waar te zijn. Ik zoek verder, maar als ik verder geen lijken vind dat ga ik er toch echt nog groter in de komende tijd.

marique 10 oktober 2009 16:05

quote:
zet schreef:
ja, het lijkt te mooi om waar te zijn. Ik zoek verder, maar als ik verder geen lijken vind dat ga ik er toch echt nog groter in de komende tijd.

Bezitters van Dexia-perpetuals dachten ook dat Dexia lijkvrij was:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
09/10/2009 © De Tijd
Dexia ziet af van uitbetaling rente op bepaalde perpetuals
Dexia onderhandelt momenteeel met de Europese Commissie over de herstructurering van de groep, en Europa wil niet dat banken die staatssteun genieten zonder meer rente uitbetalen op kapitaalinstrumunten of die effecten opkopen. Dat suggereert volgens Europa immers dat die banken dan te veel staatssteun hadden ontvangen, of dat de financiële instellingen dat geld niet aanwenden voor een grondige herstructurering.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

zet 10 oktober 2009 17:49

quote:
marique schreef:
[quote=zet]
ja, het lijkt te mooi om waar te zijn. Ik zoek verder, maar als ik verder geen lijken vind dat ga ik er toch echt nog groter in de komende tijd.
[/quote]
Bezitters van Dexia-perpetuals dachten ook dat Dexia lijkvrij was:

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
09/10/2009 © De Tijd
Dexia ziet af van uitbetaling rente op bepaalde perpetuals
Dexia onderhandelt momenteeel met de Europese Commissie over de herstructurering van de groep, en Europa wil niet dat banken die staatssteun genieten zonder meer rente uitbetalen op kapitaalinstrumunten of die effecten opkopen. Dat suggereert volgens Europa immers dat die banken dan te veel staatssteun hadden ontvangen, of dat de financiële instellingen dat geld niet aanwenden voor een grondige herstructurering.
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

ja dat is het risico inderdaad. de vraag is dus hoe groot het risico van niet betalen door bawag is. wat mij opvalt is dat in de moeilijkste tijden ze gewoon doorbetaald hebben, en nu het beter gaat en ze op een goed winstgevend jaar afstevenen, lijkt het mij dat de betalingen gewoon doorgaan.

hun balans ziet er niet verkeerd uit vind ik, hier:

bit.ly/Uxwlp

aan het einde staan 3 links naar .pdf files.

In relatie tot de totale balans (40mlrd) is de perpetual waar we het hier over hebben natuurlijk maar een heel klein deel (6mio). Qua reputatie lijkt het mij niet handig om op zo'n kleine lening de coupon op te schorten.

Toegegeven, dit is kort door de bocht en misschien ook een beetje wishfull thinking ;-)

we ploegen voort.

[verwijderd] 12 oktober 2009 19:58

Het lijkt weer wat verder omhoog te gaan nu. Je ziet steeds rond de dividenddatum dat het een stuk zakt en daarna weer terug omhoog gaat. Mensen die op 10,61 weer hebben gekocht hebben dat dus erg slim gedaan!!

Ik heb even een andere vraag. In het orderboek lopen de bied en laatkoers regelmatig uit elkaar. Toch wordt er op die dag wel gehandeld. ik neem aan dat er dan mensen zijn die geen limiet hebben aangegeven. Hoe wordt er dan bepaald aan welke prijs er gekocht en verkocht wordt?
Wie kan hier het één en ander over uitleggen of verwijzen naar een plek waar ik er meer over kan lezen?

Alvast bedankt!

[verwijderd] 13 oktober 2009 07:07

Beste mensen,

Is er voor Bawag een divident uitgereikt op 27 september of is het uitgesteld?

zet 19 oktober 2009 10:06

quote:
Kingfisher schreef:
Beste mensen,

Is er voor Bawag een divident uitgereikt op 27 september of is het uitgesteld?

Er is betaald, bij mij op 18 sept binnen zie mijn eerdere post hierover.

258 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 0,00 0,00% 31 jan


Germany40^	21.308,80	-1,95%
BEL 20	4.326,05	0,00%
Europe50^	5.159,46	-2,41%
US30^	43.946,80	-1,37%
Nasd100^	21.018,80	-2,12%
US500^	5.939,73	-1,67%
Japan225^	38.694,70	-1,63%
Gold spot	2.788,06	-0,39%
EUR/USD	1,0229	-0,22%
WTI	74,21	+1,52%