Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

10 % ASR NEDERLAND 09 PERP

290 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 » | Laatste

Omlaag ↓

allessalregtkom 15 augustus 2009 11:18

Als ik het goed begrijp zijn dit oude Fortis Perps die omgezet zijn en nu in bezit zijn van ASR Nederland (het oude Fortis Verzekeringen Nederland). Koers doet ongeveer 104%. Hoe kijken jullie hiernaar? Een ding begrijp ik niet, volgens de informatie die ik kan vinden is de rente 9,7% ipv 10% klopt dat? Graag wat info van de ervaren perp beleggers.

ps geen informatie over de exoten met fantastische coupons Beursplein 5 :-).

[verwijderd] 15 augustus 2009 12:20

dit is wel een interessante ja.

nieuw uitgegeven in ruil voor oude fortis capital trust perpetuals.

vaste coupon tot 2019 van 10%
daarna variabel met opslag van 9,7%

rating BBB+ (gebaseerd op rating A neg. voor ASR NV)

thx voor de tip.

[verwijderd] 15 augustus 2009 12:22

variabel met een opslag van 9.7%? Welke variabele is dat dan? Zelfde als bijvoorbeeld bij de ING perpII&III? Wanneer mogen ze deze aflossen?

[verwijderd] 15 augustus 2009 12:33

ik zal volgend jaar als de banken crisis weer eens uitbreekt deze perp graag kopen op 40%

lovelyrita 15 augustus 2009 13:23

quote:
Nítwit schreef:
variabel met een opslag van 9.7%? Welke variabele is dat dan? Zelfde als bijvoorbeeld bij de ING perpII&III? Wanneer mogen ze deze aflossen?

Ik meen gelezen te hebben dat de variabele de 3 maands euribor zal zijn.

allessalregtkom 17 augustus 2009 18:55

lijkt me prima perpetual dan. Zeker omdat in het persbericht melding gemaakt wordt dat ASR het belangrijk vindt om deze manier van kapitaalverschaffing open te houden. Dan kunnen ze het niet maken om een coupon over te gaan slaan. Zeker niet nu ze net zijn omgezet.

Ben al gedeeltelijk geswitched van de ING perp met coupon rendement van 7,5 naar deze. Lijkt me niet verkeerd.

Vandaag zat de perp ook in de top van meest verhandelde obligaties misschien dat iets meer exposure de koers ook goed kan doen. Ik had er namelijk niks overgelezen in het FD.

inf01911 17 augustus 2009 19:03

Is dit een cumulatieve perpetual?

Sylvia 11 17 augustus 2009 19:24

Zag toennet even de fondscode voorbij komen, maar weet niet door wie dat geplaatst is.
Hartelijk dank in ieder geval!

Sylvia

[verwijderd] 17 augustus 2009 22:15

BBB+

Medium safe investment.
Occurs often when economy has deteriorated.
Problems may arise

Groet.

fwb 3 september 2009 14:16

Naar mijn mening geeft ASR de beste risk/return op het gebied van perpetuals op dit moment.

omdat:
- ASR heeft 77 mio EUR winst gemaakt voor H1 2009
- Aandelen ASR zijn in handen van de staat maar ze melden expliciet dat er geen staatssteun is ontvangen op welke manier dan ook.
- De solvabiliteit is hoog.
- ASR wil naar graag weer in particulier handen komen. Daar hoort een strategie bij met dividend etc.
Mij lijkt de kans op coupen deferal lager dan bij peers.

Er handelen twee perps op de EURONEXT. Ik prefereer de 7.25% fixed omdat de koers van deze nog behoorlijk beneden pari ligt (71.5) terwijl de 10% fixed-to-floating al boven 100 noteerd. In zo'n geval gaat meespelen en ik zie dat niet echt terug in het rendement. Dat rendement is voor beide vrijwel gelijk. Bij de 7.25% kan ik boven op het +/- 10% coupon rendenment ook nog eens +/- 2.75% extra redement halen als is uitga van Yield-to-Call (call datum 30 sep 2019).

Beide preps zijn cummulatief en hebben een BBB rating

www.asrnederland.nl/content/file/ASR%...

lovelyrita 4 september 2009 11:12

quote:
fwb schreef:
Naar mijn mening geeft ASR de beste risk/return op het gebied van perpetuals op dit moment.

omdat:
- ASR heeft 77 mio EUR winst gemaakt voor H1 2009
- Aandelen ASR zijn in handen van de staat maar ze melden expliciet dat er geen staatssteun is ontvangen op welke manier dan ook.
- De solvabiliteit is hoog.
- ASR wil naar graag weer in particulier handen komen. Daar hoort een strategie bij met dividend etc.
Mij lijkt de kans op coupen deferal lager dan bij peers.

Er handelen twee perps op de EURONEXT. Ik prefereer de 7.25% fixed omdat de koers van deze nog behoorlijk beneden pari ligt (71.5) terwijl de 10% fixed-to-floating al boven 100 noteerd. In zo'n geval gaat meespelen en ik zie dat niet echt terug in het rendement. Dat rendement is voor beide vrijwel gelijk. Bij de 7.25% kan ik boven op het +/- 10% coupon rendenment ook nog eens +/- 2.75% extra redement halen als is uitga van Yield-to-Call (call datum 30 sep 2019).

Beide preps zijn cummulatief en hebben een BBB rating

www.asrnederland.nl/content/file/ASR%...

Ik ben op zoek naar prospecti voor beide perpetuals. Heeft iemand een link?

ONN 4 september 2009 11:16

Alstublieft. ;-)

web3.cmvm.pt/SDI2004/emitentes/docs/f...

lovelyrita 4 september 2009 11:23

Mijn dank!

[verwijderd] 4 september 2009 11:34

www.autoriteitfinancielemarkten.com/r...
--------------------
van 4 augustus.

Op blz 1 kun je het antwoord vinden ouwebeursrot.
:-)

ONN 4 september 2009 11:38

Issue-date ?

[verwijderd] 4 september 2009 11:52

quote:
fwb schreef:
Er handelen twee perps op de EURONEXT. Ik prefereer de 7.25% fixed omdat de koers van deze nog behoorlijk beneden pari ligt (71.5) terwijl de 10% fixed-to-floating al boven 100 noteerd. In zo'n geval gaat meespelen en ik zie dat niet echt terug in het rendement. Dat rendement is voor beide vrijwel gelijk. Bij de 7.25% kan ik boven op het +/- 10% coupon rendenment ook nog eens +/- 2.75% extra redement halen als is uitga van Yield-to-Call (call datum 30 sep 2019).

Het voordeel van de fixed-floating is dat de kans op oplossing daar wel groter is natuurlijk. Als rente straks aantrekt naar 5-6% zal die 7,25% niet aflossen maar de floating wel.

Elk nadeel hep z'n voordeel ...

[verwijderd] 4 september 2009 11:57

ASR terug met hypotheken

Verzekeraar op het punt miljardencontract te sluiten met BNP voor financiering

Cor de Horde

Utrecht
ASR Nederland, de verzekeraar die na de ontmanteling van Fortis in handen is gekomen van de Staat, gaat de verkoop van hypotheken fors opvoeren. Het bedrijf staat op het punt een contract te sluiten met de Franse bank BNP Paribas.
ASR moest het afgelopen halfjaar noodgedwongen een stap terug doen op de hypotheekmarkt. De verzekeraar verkocht jarenlang hypotheken onder eigen merk; de werkelijke geldgever was Fortis Bank. Na de opsplitsing van het concern zette de bank de rem op de geldstroom richting het voormalige zusterbedrijf.
ASR heeft nu een nieuwe geldgever gevonden. ‘We kunnen weer maximaal meedraaien in de hypotheekmarkt’, aldus directievoorzitter Jos Baeten gisteren bij de presentatie van de halfjaarcijfers. ASR wil zijn historische marktaandeel van 5%, dat de laatste tijd gehalveerd was, terugwinnen. De geldgever wil via ASR jaarlijks ‘meerdere miljarden’ in de Nederlandse markt wegzetten.
ASR wil niet zeggen om welke partij het gaat; volgens bronnen in de markt is het BNP Paribas. Saillant detail: BNP is eigenaar geworden van Fortis Bank België. Dat onderdeel, in België marktleider met sparen, leverde in de tijd van het grote Fortis financiering aan de rest van de groep, zoals Fortis Verzekeringen Nederland (de oude naam van ASR).
Voor ASR is het belangrijk eigen hypotheken te verkopen, omdat ze doorgaans tezamen met levens-en andere verzekeringen worden afgesloten. Voor BNP is de Nederlandse hypotheekmarkt aantrekkelijk omdat daar historisch weinig wanbetalingen zijn.
ASR meldde gisteren een nettowinst over het eerste halfjaar van ¤77 mln. Dat is inclusief een negatief beleggingsresultaat van ¤85mln. Het resultaat ligt weliswaar drie kwart lager dan in dezelfde periode vorig jaar, maar is aanzienlijk beter dan de ¤640 mln verlies die het bedrijf in de tweede helft van 2008 boekte, toen alle markten tegenzaten.
De solvabiliteit is fors toegenomen tot 287% (was 233%). Dat komt door maatregelen zoals herverzekeringen, en ook doordat obligaties van financiële instellingen — waar verzekeraars traditioneel veel in beleggen — het afgelopen halfjaar in waarde stegen. Dat is niet te zien in het resultaat maar wel in de solvabiliteit.
ASR had te kampen met meer schadeclaims: dat scheelde ¤58 mln. Er waren meer branden en ook andere schades liepen op. Volgens directievoorzitter Baeten is het gebruikelijk dat in economisch mindere tijden de claims oplopen. ‘Wij hebben echter geen indicatie dat er meer fraude is.’

ASR blijkt kort na de splitsing van het moederconcern een enorm renterisico te hebben gelopen. De verzekeraar moest begin dit jaar snel ingrijpen in de beleggingsmix om een gapend rentegat te dichten.
De verzekeraar was onvoldoende beschermd tegen de gevolgen van een rentedaling. De buffers zouden dan zwaar worden aangetast. ‘De rentegevoeligheid was veel te groot. Elke rentedaling van 1% zou onze solvabiliteit met tientallen procenten aantasten’, legde financieel directeur Roel Wijmenga gisteren uit.
De looptijden van de obligaties waarin ASR had belegd, waren veel te kort vergeleken met de verplichtingen richting klanten, die soms pas na tientallen jaren hun lijfrente of pensioen uitgekeerd krijgen. Als de rente daalt, terwijl de klant recht heeft op eerder afgesproken rendementen, kost dat een verzekeraar geld.
Binnen het Fortis-concern vormde dat geen probleem. Een rentedaling zou weliswaar de winst van de verzekeringsdochters aantasten, maar zou een positief effect hebben bij de bankenpoot. Sinds de opsplitsing kunnen de gevolgen van renteschommelingen echter niet meer intern tegen elkaar worden weggestreept.
ASR heeft in relatief korte tijd voor ¤ 2,5 mrd aan korte obligaties ingeruild voor stukken met een langere looptijd. Het renterisico is verder afgedekt met derivaten.
bron FD
-------------------------------
@ ouwebeursrot: ja

Bijlage:

allessalregtkom 4 september 2009 12:02

Op zich is het goed om rekening te houden met het staatssteun verhaal en het mogelijk verbod op uitkeren van rente op de perp.

Toch heb ik mijn twijfels of de Europeese commissie wel zal vasthouden aan dit principe.
De meeste perps van Nederlandse instellingen zijn cumulatief. Dat houdt toch in dat als ze ooit weer dividend uitkeren er alsnog betaald moet worden. Dus uiteindelijk lost het niks op.

Bovendien in de winstcijfers houden ze volgens mij rekening met de opgebouwde rentelast. Dus ook de winst wordt er geen euro hoger door wanneer ze niet zouden uitbetalen.

Kortom volgens mij is het een hoop fuss om niks.

[verwijderd] 4 september 2009 12:12

ouwebeursrot schreef:

Issue-date ?
-------------------------------------------------
Nee,betaling niet in 2010 maar in 2009 volgens mij

lovelyrita 4 september 2009 12:14

quote:
BJL schreef:
[quote=fwb]
Er handelen twee perps op de EURONEXT. Ik prefereer de 7.25% fixed omdat de koers van deze nog behoorlijk beneden pari ligt (71.5) terwijl de 10% fixed-to-floating al boven 100 noteerd. In zo'n geval gaat meespelen en ik zie dat niet echt terug in het rendement. Dat rendement is voor beide vrijwel gelijk. Bij de 7.25% kan ik boven op het +/- 10% coupon rendenment ook nog eens +/- 2.75% extra redement halen als is uitga van Yield-to-Call (call datum 30 sep 2019).
[/quote]

Het voordeel van de fixed-floating is dat de kans op oplossing daar wel groter is natuurlijk. Als rente straks aantrekt naar 5-6% zal die 7,25% niet aflossen maar de floating wel.

Elk nadeel hep z'n voordeel ...

Dat klopt, maar de cap van de 10% zal daardoor wel lager liggen. Elk voordeel hep ook weer z'n nadeel

290 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 11 12 13 14 15 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	-0,22%
WTI	73,10	0,00%