Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

10 % ASR NEDERLAND 09 PERP

290 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste

Omlaag ↓

WJ-12 20 september 2014 17:17

Ik twijfel nog steeds met mijn 7.25. De (forse) koerswinst pakken is leuk, maar heb even geen idee wat
ik dan moet doen. En ik verwacht volgend jaar ook al een call van mijn achmea 5.125, en ook
daar moet ik nog een alternatief voor bedenken.

Op dit moment staat mijn wijzer op niet verkopen.

[verwijderd] 20 september 2014 20:41

@ Cosy, zou het verschil in de YTC berekening niet zitten in het wel of niet meerekenen van de meegekochte rente? Bijvoorbeeld als de meegekochte rente meegerekend wordt in de YTC berekening dan daalt de YTC.

@ WJ-12
Van ASR heb ik de hele bups waar een bod op is uitgebracht. Op zich wel mooi want zo zet ik ongerealiseerde koerswinst om in gerealiseerde koerswinst. Alledrie heb ik aangemeld voor verkoop. De floater die a pari wordt afgelost vind ik zelf de mooiste, want hield ik voor vrijwel onmogelijk dus het aanbieden is imo een no-brainer. De 10% en 7,25% stonden bij mij al langer op verkopen en dit bod valt samen met mijn al voorgenomen verkoop.

Het verschil in aanbeveling tussen Marcel Tak en Gijsbrecht K. van Dommelen zit in de risico perceptie en het zien van (on)mogelijkheden. Zelf voel ik me meer senang bij de aanbeveling van van Dommelen. Met name in prefs, USD genoteerd, zijn imo voldoende alternatieven die een betere YTC geven dan de ASR 7,25% geeft (of dit nu 2,2% of 2,7% of 3,1% YTC) is.

Kousie 21 september 2014 12:12

Voor het berekenen van effectief rendement kan je simpelweg terecht op deze site:

www.obligaties-info.nl/Bereken_effect...

Ik heb ook de nodige US Preferred Stocks. Inderdaad een goed rendement. Maar wil hier niet nog verder mee gaan. Voel me senang bij 3,2% op obli's van ASR.
Ja, Limbabwaan ben ook blij met de call van de floater. Gelukkig had ik de 6,xx% niet.

zeurpietje 21 september 2014 13:50

waarom gebruiken we niet allemaal de renteberekening van Excel. ga er toch van uit dat de meeste van ons een spreadsheet van Excel hebben?
de professionele obligatiehandelaren hanteren deze ook.

berendien 21 september 2014 21:00

Ik twijfel of de koers van de 7,25% en de 10% niet iets inzakken na het bod. Niet iedereen zal aanmelden en er blijft dus gewoon handel,al zal die dunner worden. Misschien dat de koers niet direct gaat zakken, maar op termijn kan dat best, zeker als de rentevoet misschien iets op gaat lopen. De 10% heb ik al aangemeld. Bij de 7,25% ben ik niet de enige die twijfelt. Ik denk toch dat ze eruit doe en hopelijk over een paar maanden of een half jaar ofzo de obligatie een stukje lager weer terug kan kopen...

trader123 22 september 2014 11:08

@Limbabaan @Cosy,

Ik vind ook merkwaardig dat GK van Dommelen op een lager eff. rendement uitkomt. Het lijkt mijn dat van Dommelen een ander definite van eff. rendement gebruikt.

Kousie 22 september 2014 15:28

quote:
zeurpietje schreef op 21 september 2014 13:50:
waarom gebruiken we niet allemaal de renteberekening van Excel.

Ik heb het geprobeerd met de funktie "rendement" maar krijg steeds "#naam?".
Heeft iemand een voorbeeld hoe het moet? Bij voorbaat drank uh dank !

Sparhans 22 september 2014 15:54

Zoals hierboven al genoemd, rendementen voor de 7.25 en 10 zijn 3.085% resp 3.287%, settlement per 30 sep op de tenderprijzen.

Vladeracken heeft een fout gemaakt, heeft niets met accrued te maken of zo.

Sparhans 22 september 2014 15:56

excuses, precies andersom: 3.085% voor de 10% en 3.287% voor de 7.25%

[verwijderd] 22 september 2014 22:17

Wanneer wordt die floater nu eigenlijk afgelost ?

shaai 23 september 2014 07:54

www.asr.nl/over-asr/Pers/Paginas/a-s-...

Separately, a.s.r. announces its intention to redeem its outstanding Comparable Tier 1 securities (€ 84,926,000 Floating Rate Perpetual Capital Securities (ISIN: NL0009213529) and € 12,334,500 Fixed Rate Perpetual Capital Securities (ISIN: NL0009213537) at the next available opportunity, in accordance with the respective terms and conditions and subject to completion of the new issue.

www.afm.nl/registers/emissies_documen...

The Securities are perpetual securities and have no fixed maturity
date. Subject to prior consent of De Nederlandsche Bank N.V. (the
Dutch Central Bank, the “DNB”), the Securities may be redeemed
in whole but not in part at the option of the Issuer, at their principal
amount, together with any Outstanding Payments on the Coupon
Payment Dates falling on 26 October 2009 in the case of the
Comparable Floating Securities and 30 September 2009 in the case
of the Comparable Fixed Securities or any Coupon Payment Date
falling thereafter.

op de eerste coupon datum dus; maar:
subject to completion of the new issue

Stapelaar 23 september 2014 09:41

quote:
Cosy schreef op 22 september 2014 15:28:
[...]

Ik heb het geprobeerd met de funktie "rendement" maar krijg steeds "#naam?".
Heeft iemand een voorbeeld hoe het moet? Bij voorbaat drank uh dank !

Ik doe het zo:
=RENDEMENT(NU()+3;DATUM(2024;6;13);4,375%;97;100;4;3)

drie werkdagen erbij omdat je vandaag handelt met valuta vrijdag;

voorbeeld is van de nieuwe Delta Lloyd perp

de helpfunctie van excel kan je dit nog verder toelichten.......

ennne.... met dank voor de drank

Lk-33 23 september 2014 12:22

Deze functie werkt inderdaad.

Cosy je zou ook de gegevens in een aparte kolom kunnen zetten en op die manier kun je de fout makkelijker achterhalen. Alles in één functie zetten inclusief gegevens maakt het complexer de fout te achterhalen.

Kousie 23 september 2014 12:41

Oké mannen (neem ik aan). Hartstikke bedankt!
Met de Helpfunctie van Microsoft kwam ik niet verder.

[verwijderd] 23 september 2014 21:16

Shaai, bedankt. Volgens mij is 26 oktober de eerstvolgende coupondatum van de floater.

Hoover 23 september 2014 21:29

Ik ga in op het tender bod voor de 10%. Wel jammer enerzijds omdat de running yield nog steeds boven de 7% zit, echter ik herbeleg in de groupama op ytc van 6% vs ytc van de asr op 3%. Ik heb overigiens geen haast om te herbeleggen ivm met aanhoudende druk op coco/perp/at1 markten in de aanloop naar de AQR. Volgens mij buy de rumour sell the fact event.

Sparhans 23 september 2014 23:38

bedoel je 'sell the rumor buy the fact event' Hoover? Resultaten AQR moeten nog uitkomen en jij wacht met herbeleggen : )

Stapelaar 24 september 2014 10:16

quote:
Hoover schreef op 23 september 2014 21:29:
ik herbeleg in de groupama op ytc van 6% vs ytc van de asr op 3%.

Ik denk dat je doelt op de 6.298% perp met evt call in 2017; de 7.875% tier2 met first call date in 2019 rendeert nu minder dan 5% ytc.
De ene call lijkt hier de andere niet......

De eerste krijgt na de call date een opslag van 260bp en de andere 536bp.
Betekent dus dat de markt de call in 2017 minder kans geeft.

Stapelaar 24 september 2014 17:10

Is er al nieuws over de coupon van de nieuwe ASR?
De vergelijkbare DL4.375% doet nu circa 5% ytc bij een koers van 95....

Sparhans 24 september 2014 18:31

5% coupon, handelt tussen 99 en 99.5

290 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	-0,22%
WTI	73,10	0,00%