Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

40.374 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 januari 2012 23:25

cash zal king blijken te zijn ga daar maar vanuit, want er komt inderdaad een japan scenario met fors dalende huizenprijzen, grondstoffen en fors dalende aandelenmarkten.

[verwijderd] 13 januari 2012 23:25

beter long bonds kopen

[verwijderd] 14 januari 2012 09:26

quote:
fes schreef:
De NVM zit er meestal naast en zeker als ze gaan voorspellen.

idd, gezien hun track record zal de daling aanzienlijk groter worden.

Willempie3 14 januari 2012 10:55

quote:
deflationist schreef op 13 januari 2012 23:21:
[...]

Hoe durf je te spreken van een Japan scenario als je tevens schrijft dat de huizenprijzen over een paar jaar weer omhoog gaan in devaluerende euro's. Huizenprijzen zijn in keiharde yen's zoveel lager dan in 1989.
Weet je wel wat een Japan scenario is?

Probleem voor Europa is dat wij geen keiharde Yen hebben maar een boterzachte Euro.

In 1990 was een Euro trouwens nog 175 Yen waard. Vandaag is de koers 98 Yen per Euro.

De Yen is dus sinds het begin van het Japan-scenario in 1990 1,76 keer zoveel waard geworden.

Zou de Euro ook zoveel meer waard gaan worden tijdens onze Eurocrisis ?
Het lijkt er tot nu toe in ieder geval niet op. Volgens mij totaal onmogelijk. Italie, Frankrijk, Spanje met een sterker wordende munt tijdens een economische crisis ? In geen 1000 jaar.

Als je kijkt naar de prijzen in Euro's zijn Japanse huizen vandaag flink duurder dan in Nederland. En niet alleen in het centrum van Tokio.

W3.

[verwijderd] 14 januari 2012 11:38

quote:
Willempie3 schreef op 14 januari 2012 10:55:
[...]

Probleem voor Europa is dat wij geen keiharde Yen hebben maar een boterzachte Euro.

In 1990 was een Euro trouwens nog 175 Yen waard. Vandaag is de koers 98 Yen per Euro.

De Yen is dus sinds het begin van het Japan-scenario in 1990 1,76 keer zoveel waard geworden.

Zou de Euro ook zoveel meer waard gaan worden tijdens onze Eurocrisis ?
Het lijkt er tot nu toe in ieder geval niet op. Volgens mij totaal onmogelijk. Italie, Frankrijk, Spanje met een sterker wordende munt tijdens een economische crisis ? In geen 1000 jaar.

Als je kijkt naar de prijzen in Euro's zijn Japanse huizen vandaag flink duurder dan in Nederland. En niet alleen in het centrum van Tokio.

W3.

Maar in yens zijn de huizen in japan flink gezakt sinds 1989. Ik snap dan niet goed wat je bedoelt met een japan scenario voor europa?

Verder denk ik dat er grote haircuts gaan plaatsvinden in europa wat juist weer deflatie opwekt.

[verwijderd] 14 januari 2012 12:04

Een Japans deflatie scenario lijkt mij voor de eurozone uiterst onwaarschijnlijk.

In Japan is deflatie het gevolg van een almaar duurder wordende Yen, wat weliswaar het voordeel heeft dat de inflatiedruk in Japan erg laag is.

In de Eurozone leidt de begrotingsproblematiek (mede vanwege agressieve rating agencies) echter juist tot een sterk devaluerende euro.

Maar dat heeft dan weer twee belangrijke voordelen:

1) het zal anders dan in Japan deflatie verhinderen en juist langs de weg van toenemende importinflatie (grondstoffen!) de schuldenproblematiek in de Eurozone kunnen doen afnemen (mits men natuurlijk salarissen e.d. niet volledig voor inflatie compenseert).

2) een goedkope euro maakt het Europese bedrijfsleven concurrender, winstgevender en sterker, draagt aldus bij tot economisch herstel en vermindering van de begrotingsproblematiek.

[verwijderd] 14 januari 2012 12:44

quote:
atitlan schreef op 14 januari 2012 12:04:
In Japan is deflatie het gevolg van een almaar duurder wordende Yen, wat weliswaar het voordeel heeft dat de inflatiedruk in Japan erg laag is.

Japan kent al 2 decennia deflatie. In die periode was de Yen zowel zwak als sterk. Die relatie is er dus niet.

Je moet het maar een voordeel durven noemen. Deflatie is het gevolg van een stagnerende (interne) economische vraag (enigszins gecompenseerd door exportoverschotten) die hebben geleid tot stagnerende inkomens (die al 20 jaar niet meer gestegen zijn).

[verwijderd] 14 januari 2012 13:02

Het is heel simpel, de crisis wordt niet opgelost door het creeren van nog meer geld. Dit geld gaat dan klonteren in grondstoffen, waardoor grondstoffen speculatief omhoog gaan, echter de consument haakt af zodra grondstoffen te hoog worden, te meer omdat lonen al lang niet meer (genoeg) stijgen. Uiteindelijk storten grondstoffen weer in en centrale banken zien hun geldpershoeveelheden weer verdampen met als gevolg een nog grotere crisis.

Deze crisis is alleen op te lossen als er goedkoop alternatief komt voor olie.

[verwijderd] 14 januari 2012 13:23

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 14 januari 2012 12:44:
[...]Japan kent al 2 decennia deflatie. In die periode was de Yen zowel zwak als sterk. Die relatie is er dus niet.

Nonsens.

Deze grafiek is van 10 jaar.
Ook al zijn er altijd periodes dat de Yen relatief wat aantrekt , structureel is zij continu sterker geworden t.o.v. USD.

Grofweg een verdubbeling van de onderlinge wisselkoersverhouding in maar 10 jaar is voor de twee grootste economieen ter wereld MEGA.
Dát is de hoofdoorzaak van het Japanse probleem met deflatie.

Bijlage:

Willempie3 14 januari 2012 13:23

Geloof nu maar dat de politici en centrale banken gewoon door zullen gaan met hun inflatie-politiek. Ze doen al jaren niks anders. Al het gepraat over deflatie is verzonnen om de inflatieverwachting zo laag mogelijk te houden. Op die manier worden de mensen bang en houden ze hun spaarcentjes lekker op de bank tegen een rente lager dan de inflatie. Voordelig voor de banken.
De inflatie wordt al jaren te laag berekend door de overheid in alle westerse landen. Als je in werkelijkheid 4 procent inflatie hebt en je brengt dit als 2 procent, heb je 2 procent economische groei verzonnen.
Dan is iedereen weer positief en kan zijn 2 procent loonstijging per jaar voor precies hetzelfde werk krijgen. Logisch dus dat er altijd minimaal 2 procent inflatie is als je mensen ieder jaar meer betaald voor hetzelfde werk.
De rente is al jaren superlaag en veel te laag. Men moet wel omdat de schulden te hoog zijn geworden. Wil je de inflatie de kop indrukken, dan moet de rente omhoog naar 5 tot 10 procent.
Geloof je het niet ? Goud, olie, huizen, F-16-nu JSF: Allemaal 10 keer zo duur als in 1975. Elke 10 jaar een verdubbeling van de prijzen: 7 procent inflatie per jaar.

W3.

[verwijderd] 14 januari 2012 13:55

quote:
atitlan schreef op 14 januari 2012 13:23:
[...]
Nonsens.

Deze grafiek is van 10 jaar.
Ook al zijn er altijd periodes dat de Yen relatief wat aantrekt , structureel is zij continu sterker geworden t.o.v. USD.

10 jaar is geen 20 jaar.

de wereld is groter dan USD alleen.

[verwijderd] 14 januari 2012 14:00

quote:
Willempie3 schreef op 14 januari 2012 13:23:
Geloof je het niet ? Goud, olie, huizen, F-16-nu JSF: Allemaal 10 keer zo duur als in 1975. Elke 10 jaar een verdubbeling van de prijzen: 7 procent inflatie per jaar.

W3.

Tomaten, vlees, kaas, aardappelen en uien: net zo duur als twintig jaar geleden. Excuus voor deze dissonerende informatie ;-)

[verwijderd] 14 januari 2012 14:01

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 14 januari 2012 13:55:
[...]de wereld is groter dan USD alleen.

Je moet natuurlijk wel kunnen begrijpen dat inflatie vooral wordt beinvloed door jouw wisselkoersverhouding met de valuta waarin grondstoffen worden afgerekend.
Dat geldt helemaal voor Japan, omdat het zelf zo goed als geen grondstoffen bezit.

(Volgens mij begrijp jij er werkelijk allemaal geen pepernoot van.. geeft niet natuurlijk maar wel altijd en overal de betweter uit willen hangen..)

En vooral doorgaan met op termijnmarkten speculeren in basisvoedsel. ben er maar trots op.

[verwijderd] 14 januari 2012 14:09

quote:
atitlan schreef op 14 januari 2012 14:01:
[...]
Je moet natuurlijk wel kunnen begrijpen dat inflatie vooral wordt beinvloed door jouw wisselkoersverhouding met de valuta waarin grondstoffen worden afgerekend.

ah, dus de inflatie gaat veranderen als grondstoffen worden afgerekend in euro's in plaats van dollars?

logisch nadenken is lastig. blijf nu maar lekker bij lijstjes maken van koersen tov laatste kwartaalwinsten. daar kan weinig mee mis gaan.

[verwijderd] 14 januari 2012 14:11

Jaarlijkse verandering in waarde JPY 1989-2007

vs USD +0,9%
vs CAD +0,3%
vs GBP -0,2%
vs EUR -0,6%

Als Japan dan al deflatie had in die periode .. zou Europa helemaal gebukt moeten gaan onder grote deflatie.

[verwijderd] 14 januari 2012 14:16

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 14 januari 2012 14:09:
[...]
ah, dus de inflatie gaat veranderen als grondstoffen worden afgerekend in euro's in plaats van dollars?

logisch nadenken is lastig.

Weer een antwoord waaruit blijkt dat je er geen snars van begrijpt.

Op korte termijn zou het natuurlijk geen snars uitmaken of de afrekening van grondstoffen naar een andere valuta zou verhuizen.
Inflatie wordt bepaald door structurele veranderingen van de wisselkoersverhoudingen met de valuta waarin grondstoffen worden afgerekend.
Dat is een proces, geen status quo.

Japan is uniek..

* een structureel extreem opwaarderende munt t.o.v. de munt waarin grondstoffen worden afgerekend
* bezit zelf nauwelijks grondstoffen.

Dat moet onvermijdelijk tot een structrueel probeleem met deflatie leiden.

[verwijderd] 14 januari 2012 14:24

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, een aantal berichten is verwijderd.]

[verwijderd] 14 januari 2012 14:38

voor diegenen die geinteresseerd zijn in het hoe en waarom van deflatie in japan en de lessen die daaruit geleerd kunnen worden voor andere landen raad ik de boeken van Richard Koo aan.

[verwijderd] 14 januari 2012 15:41

welkom bij de show van jut & jul, de hobbykip en de wannabe analist.

de IEX variant van henk & ingrid

Stokertje 19 januari 2012 17:49

AMSTERDAM (Dow Jones)--Een nieuwbouwwoning kost in Nederland gemiddeld even veel als in Duitsland en Frankrijk, blijkt uit een internationaal onderzoek van Bouwfonds.

"Het is een mythe dat Nederlandse nieuwbouwwoningen duur zijn. Het wonen in grote Duitse en Franse stedelijke gebieden als Hamburg, Frankfurt, Munchen, Parijs, Lyon en Nice is zelfs substantieel duurder dan in Rotterdam, Amsterdam of Utrecht", zegt Friso de Zeeuw, directeur Nieuwe Markten bij Bouwfonds Ontwikkeling.

Uit het onderzoek komt ook naar voren dat de bouwkosten in de drie landen vergelijkbaar zijn.

Volgens het Bouwfonds kan de kostprijs van woningen in Nederland wel verder omlaag. Dit valt te bereiken door verlaging van de plankosten, standaardisering van woningontwerpen en verlaging van de bouwkosten door verbetering van de samenwerking tussen de verschillende betrokken partijen.

Door Levien de Feijter; Dow Jones Nieuwsdienst: +31-20-5715200; levien.defeijter@dowjones.com

(END) Dow Jones Newswires

January 19, 2012 10:48 ET (15:48 GMT)

Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.

40.374 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 2015 2016 2017 2018 2019 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,13 -4,29 -0,46% 12:58


Germany40^	22.456,40	+0,14%
BEL 20	4.426,13	+0,43%
Europe50^	5.454,12	+0,01%
US30^	43.445,40	-0,07%
Nasd100^	21.307,60	-0,28%
US500^	5.980,77	-0,10%
Japan225^	38.248,00	+0,57%
Gold spot	2.938,66	-0,41%
EUR/USD	1,0489	+0,18%
WTI	70,55	-0,25%