Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 4

2.310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 112 113 114 115 116 » | Laatste

Omlaag ↓

smith&jones 12 augustus 2011 14:50

quote:
mineset schreef op 12 augustus 2011 13:50:
[...]
Ik ben geabonneerd op een investeringsbedrijf dat zowel voor particulieren, zakelijk, als ook voor pensioen(fonds)en belegt.

Geen kleintje. B.v. beleggen ze in BRICS, dan gaan ze naar die landen toe en doen persoonlijk een scan van de bedrijven waarin ze (tijdelijk) beleggen. Zitten ook in commodities, valuta, enkele amerikaanse aandelen .... en fluctueren daar uiteraard in (proberen voor de correcties uit te lopen). Maar wel lange termijn fundamentele visies.

Zitten ook in goud en verwachten dat goud nog verder doorloopt en verwachten niet dat goud terugvalt zoals eind jaren '70.
Hoe hoog de top in goud ligt, laten ze weinig over los (weten ze denk ik zelf nog niet, maar is wel boven de $2000), ze verwachten uiteindelijk wel een overshoot van +/- 20% en daarna stabilizatie. Ergo .... goud is deze keer GEEN bubbel, mede doordat het onderdeel gaat uitmaken van de WHV ... zo spreken zich meerderen uit.

Niet onlogisch toch ......
De U$ als WHV kan dit niet meer aan (te complex geworden), de balans is weg waardoor de VS een schuldballon is geworden en China een overschotballon ... en er telkens ruzie is tussen beiden over de muntwaarde. Dat los je gedeeltelijk op door beiden in een mandje te stoppen en tegen elkaar te laten uitbalanceren. De Yen hangt helemaal af of Japan uit de eindeloze deflatie gaat komen en de LT schade door Fukushima (Yen is voornamelijk inleenvaluta geworden voor speculanten en uitleenvaluta voor de USD). De Euro hangt af van een politieke oplossing in Euroland ... wellicht komt die er, maar investeerders zijn daar nog lang niet zeker van.
Goud als lokale valutastandaard breekt in de huidige economie een valuta eerder af, dan het stabilizeert ..... dus die is afgeschreven. Floating currencies zoals thans alles vs de USD, leidt uiteindelijk tot wanordelijke valutaproblemen, dus om ervoor te zorgen dat de unies/landen in het nieuwe WHV mandje elkaar niet om de haverklap in de haren vliegen .... wordt er goud aan toegevoegd als stabilizatiefactor. Niet te veel- maar ook niet te weinig ... dus wordt hier-en-daar ingeschat tussen de 5%-10%. Dat blijft opgeslagen waar het nu ook ligt en voor ieder land/unie het contractueel afgesproken deel verpand aan het IMF. Heb je dus ook geen gemieter meer over het Europees goud dat nog in de VS ligt en geen vragen of er werkelijk nog iets in FortKnox ligt etc.

Niemand heeft een glazen bol, maar de gedachte oplossing spreekt mij wel aan.

MS

Toch lijkt mij een groot deel van het goud-fiatgeld-debacle momenteel dat veel centrale banken hun goudbezit diverse malen hebben overgestickerd... het ligt er wss wel, maar van wie is het, en hoeveel maal is er een papieren hefboom op gezet. Schattingen komen meestal neer op een factor 100 ... Dat er op goud geen rendement gemaakt kan worden is daarmee een leugen, banken betalen de (particuliere) bezitter echter geen fee voor het bij hen in bewaring gegeven goud, en dat zou moeten veranderen.

Helaas is dat contractueel verpanden is al volkomen uit de hand gelopen en er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit ooit transparant zou kunnen worden.

S&J.

[verwijderd] 12 augustus 2011 14:50

quote:
mineset schreef op 12 augustus 2011 14:37:
[...]

Nee, zover gaan ze er niet op in. Ze schatten wel in dat goud vanaf dat moment op- en onder de dan geplotte prijs (zal wel afhangen van de geldhoeveelheid op dat moment) binnen bandbreedtes gaat fluctueren. Houdt volgens mij in (denk ik) dat men middels aan- verkopen eventuele speculanten de wind uit de zeilen haalt (zoals vanaf 1980 t/m 1990 is gebeurd). Omdat de USD in die WHV zit, hoeven CB's dan niet hun dollartegoeden helemaal af te bouwen (zou een drama worden), maar gezien de huidige buitenlandse hoeveelheid USD, is het niet onwaarschijnlijk dat de dollar moet depreciëren/ devalueren met zo'n 30-40% EN moet de VS daarna WEL begrotingsdiscipline tonen, anders gaat het binen de kortste keren weer mis. Wellicht ziet het IMF dan daarop toe .... 'k weet het niet. Op de GoldComex heb je dan niks meer te zoeken en lijkt mij dat dan ook al die goud ETF's en hefboomproducten zichzelf gaan liquideren.
Dan is het nog maar de vraag wat je voor deze goudproducten krijgt, want als goud weer in het monetaire systeem komt, is dat geen kattepis.
Hoewel ik met hefbomen op de Korte Termijn op ComexGold speculeer, heb ik ook vanaf 2005 lange termijn gekocht .... begonnen met €15/gram (nu €40). Dat heb ik voor de zekerheid fysiek gedaan en ligt bij de HBU in te stoffen totdat het zover is. Dan weet ik in ieder geval dat ik de volle 100% krijg, wat je tegen die tijd bij je ETF's en andere papieren zooi maar moet afwachten. Op papier is er 10x zoveel goud als fysiek (hoewel dat door meerderen betwist wordt), maar toch ..... dat moet tzt toch afgewikkeld worden en reken dan maar dat je dan moet inleveren. DUs .....

Geen idee hoe dit allemaal gaat uitpakken en ook geen idee wanneer. Zelfs geen idee of de landen/unies daar politiek uit gaan komen, maar het idee leek mij niet onaantrekkelijk. Zeker is dat het op deze manier U$IMFS en USD-floating currency system niet verder kan ..... het schudt en scheurt aan alle kanten.

p.s. Zilver speelt daar geen enkele rol in. Zilver IS en BLIJFT een commodity. Goud dus wel, op zich niet verbazingwekkend, want CB's hebben allemaal nog goud en wat sommige CB's nog aan zilver hadden is al weggedaan (mede waardoor je dus heel lang een hele lage zilverprijs hebt gehad). Ik meldde hier al zo'n 6 jaar geleden dat ik vond dat Goud een monetaire commodity is en als Goud in dat WHV mandje komt, is het edelmetaal weer commodity af en monetair middel geworden.

We gaan zien ...... mineset

smith&jones 12 augustus 2011 14:53

quote:
mineset schreef op 12 augustus 2011 14:50:
[...]

Ik hoop dat de sticker met jouw naam bij HBU bovenop zit...

S&J.

[verwijderd] 12 augustus 2011 14:58

quote:
smith&jones schreef op 12 augustus 2011 14:53:
[...]

Ik hoop dat de sticker met jouw naam bij HBU bovenop zit...

S&J.

Ze verhuren daar aan klanten (en dat ben ik) ook particuliere kluisjes. Als ik iets doe .... doe ik het natuurlijk wel goed. Want ook bij HBU (thans Deutsche Bank) is het met goudrekeningen (XAU) zo, dat je er fysiek voor krijgt zolang de voorraad strekt. En die strekt veel minder ver dan de gemeenschappijke saldi op de rekeningen daar, weet ik van personeel op de bullion afdeling ..... ;-)

[verwijderd] 12 augustus 2011 15:03

Pimco: VS beduvelt het volk

12 aug 2011, 09:45 - IEXProfs Redactie

Amerikaanse belastingbetalers zijn misleid door de overheid. Niet alleen de afgelopen jaren, maar al 80 jaar, aldus de woorden van Tony Crescenzi, Ben Emons en Lupin Rahman, topeconomen van Pimco. De regering in Washington laat Amerikanen doen geloven dat de kosten van de buitensporige overheidsuitgaven laag zijn vergeleken met de opbrengsten, terwijl dat in werkelijkheid niet zo is. Schulden zijn simpelweg niet gratis, aldus de Amerikaanse vermogensbeheerder.

Ze noemen de misleiding ‘de essentie van een fiscale illusie’. De Amerikaanse belastingbetaler is volgens hen in het hele verhaal het slecht geïnformeerde slachtoffer door de financiële beleidsmakers gretig misbruik van wordt gemaakt. Het gevolg: een torenhoge staatsschuld en de Amerikaanse belastingbetaler die daarvoor opdraait.

De economen van Pimco gaan ver terug in de tijd om het fenomeen van de kosten en uitgaven versus de staatsschuld van een economie te verklaren. Vanuit het Keynesiaanse tijdperk – waarin de staatsschuld van de VS onder de duim gehouden werd - komen de economen vervolgens aan bij de Keynesiaanse revolutie in de jaren ’30 die volgens hen een periode van economisch bad governance ontstak. Volgens Crescenzi, Emons en Rahman werd in de decennia die volgden consequent misbruik gemaakt van het basisprincipe van het Keynesiaanse model, namelijk dat de overheid de uitgaven moet verhogen als de totale particuliere vraag zodanig verzwakt dat banengroei wordt gehinderd. De afgelopen 80 jaar is de overheid in plaats van voorzichtig en behouden, volgens Pimco vooral bezig geweest de fiscale illusies dusdanig te laten exploderen – en het daarmee de staatsschuld opblies tot enorme proporties. De immer groeiende staatsschuld was daarmee een wel heel hoge prijs voor zelfverrijking van de regering.

Voor de Amerikaanse vermogensbeheerder is het vonnis duidelijk: een keihard nee tegen zowel het Keynesiaanse model, als tegen het dwaze en illusionaire fiscale beleid die dat economische tijdperk opvolgde. Want op dit moment zijn het de Amerikaanse belastingbetalers die de lasten van de torenhoge staatsschuld dragen. Er rest hen geen andere keuze dan – onder protest – te beginnen met terugbetalen. En gezien de hoogte van de schulden, zullen zij dit nog heel lang blijven doen.

smith&jones 12 augustus 2011 15:13

quote:
mineset schreef op 12 augustus 2011 14:58:
[...]
Ze verhuren daar aan klanten (en dat ben ik) ook particuliere kluisjes. Als ik iets doe .... doe ik het natuurlijk wel goed. Want ook bij HBU (thans Deutsche Bank) is het met goudrekeningen (XAU) zo, dat je er fysiek voor krijgt zolang de voorraad strekt. En die strekt veel minder ver dan de gemeenschappijke saldi op de rekeningen daar, weet ik van personeel op de bullion afdeling ..... ;-)

hmm.. ooit in het kluisje gekeken en geprobeerd het mee te nemen ;-) ??
Kondig dat maar eens aan voor de gein bij HBU..

S&J.

[verwijderd] 12 augustus 2011 16:56

quote:
smith&jones schreef op 12 augustus 2011 15:13:
[...]

hmm.. ooit in het kluisje gekeken en geprobeerd het mee te nemen ;-) ??
Kondig dat maar eens aan voor de gein bij HBU..

S&J.

Ik zie het probleem niet dat je schetst.
Kluisje heeft twee sleutels, één unieke van jou en de ander (een soort loper) van de bank. Zonder openboren kan niemand van de bank er alleen in (zelf gecheckt) en zonder een bankmedewerker die je ID- en toegangsrecht checkt, kun jij er zelf niet in. Openboren zonder dat je erbij bent kan slechts onder toezicht van een notaris en die moet dan een bevel van de rechter-commissaris hebben (dus moet je onder zware verdenking van justitie staan). De bank weet niet wat erin ligt. Het enige risico is een kluisroof waarbij inbrekers in een weekend alle kluisjes openboren, maar tsjah .... moet je het dan onder je kussen leggen .... niet dus .....;-)
Overigens valt de inhoud van je kluisje buiten faillissement van de bank, maar je zult het na faillissement wel leeg moeten ruimen onder (indirect) toezicht van een curator.
In zo'n kluisje kun je alles opbergen wat je wilt, zoals waardepapieren -eigendomsacten, hypotheekacten, diploma's, waardevolle spullen :0) etc.
Je moet natuurlijk niet 10 keer op een dag in je kluisje willen, maar ik ben er vaak genoeg in geweest zonder problemen (men weet niet wat ik erin stop of eruit haal). Als je klaar bent druk je op een bel en komt er iemand van het personeel.

Geen conspiracy dus a.u.b.

smith&jones 12 augustus 2011 17:01

OK dat lijkt me wel safe dan, dus geen rekening waarbij men jouw aangekochte goud 'in een kluisje ' bewaart...

Overigens kan je ongeveer hetzelfde doen bij Hajenius, maar dan met sigaren...

S&J.

[verwijderd] 12 augustus 2011 17:08

quote:
smith&jones schreef op 12 augustus 2011 17:01:
OK dat lijkt me wel safe dan, dus geen rekening waarbij men jouw aangekochte goud 'in een kluisje ' bewaart...

Overigens kan je ongeveer hetzelfde doen bij Hajenius, maar dan met sigaren...

S&J.

Al kocht ik het goud in HongKong, dan nog kon ik het bij ex.HBU opbergen, maar tsjah ... zij verkopen het zelf al 50 jaar, dus wat zal ik moeilijk doen .... Wil het alleen graag 100% onder eigen beheer en dat kan daar dus ook..... Als ik het zou willen verkopen, haal ik het eruit loop naar het kasgebied (alwaar het op echtheid gecheckt wordt) en ik mag kiezen .... contant of op rekening. Thuis wil ik dat spul niet hebben en wil er ook niet mee over straat en dít is dus voor mij dé oplossing ...;-)

ciao mineset

[verwijderd] 12 augustus 2011 17:45

Altijd weer spannend om te zien hoever de goudprijs valt in een correctie.
Denk dat de banken ook een beetje meehelpen om zoveel mogelijk longs uit te roken.
Ze hebben nog tot 12.00 vanavond de tijd.

[verwijderd] 12 augustus 2011 18:11

quote:
fes schreef op 12 augustus 2011 17:45:
Altijd weer spannend om te zien hoever de goudprijs valt in een correctie.
Denk dat de banken ook een beetje meehelpen om zoveel mogelijk longs uit te roken.
Ze hebben nog tot 12.00 vanavond de tijd.

eerder hedgefunds ....;-)

jrxs4all 12 augustus 2011 18:32

quote:
mineset schreef op 12 augustus 2011 16:56:
Het enige risico is een kluisroof ...

Als het echt mis gaat wordt al het goud genationaliseerd, dat wist je toch wel ? :)

Dan komt JKdeJ persoonlijk je kluis leegroven, met de wet in zijn hand,

JR

jrxs4all 12 augustus 2011 18:34

quote:
mineset schreef op 12 augustus 2011 18:11:
[...]
eerder hedgefunds ....;-)

Nee joh, als die short zitten dan stijgt de goudprijs nu juist.

Want de margins zijn net verhoogd, de boeven! Helaas zijn de margins voor een short positie evenveel verhoogd als die voor een long positie :)

Dus gedwongen terugkopen ....

JR

[verwijderd] 12 augustus 2011 18:35

quote:
jrxs4all schreef op 12 augustus 2011 18:32:
[...]

Als het echt mis gaat

Past dit in de visie van JR.
Wij (ik) ben heel benieuwd.

jrxs4all 12 augustus 2011 18:43

quote:
fes schreef op 12 augustus 2011 18:35:
[...]

Past dit in de visie van JR.
Wij (ik) ben heel benieuwd.

Nee joh, ik zat mineset alleen wat op te jutten ;-)

Maar het is wel zo dat als het echt heel erg mis zou gaan, goud op die manier geen bescherming biedt.

Thuis opbergen ook niet, dan moet je tevens een Uzi kopen om het te bewaken. Bovendien kun je het niet eten.

Gelukkig heb ik dan weer genoeg grond om comfortabel mijn eigen eten te kunnen verbouwen. Helaas heb ik dan ook die Uzi nodig.

Ik denk niet dat het gaat gebeuren, ik zie eerder (en dat denk ik al een hele tijd) een Japan scenario. En dat valt heel erg mee, de mensen zijn daar bepaald niet arm,

JR

[verwijderd] 12 augustus 2011 18:56

Ben long in goud op 1740
Mijn vermoeden dat er nu nog geen echte correctie komt
in goud..

Maar dat is mijn gevoel

[verwijderd] 12 augustus 2011 18:56

Ik deel je mening m.b.t. het deflatie scenario. Verdamping van waarde, dus geld is nog steeds erg groot ondanks verwoede pogingen van CB's om meer liquide middelen in de markt te zetten.
Maar goud zal m.i. blijven blinken ondanks een deflatie scenario. Het huidige fiat geld is gebaseerd op vertrouwen van politici en dat staat behoorlijk onder druk.
Voor het fiat geld is er geen tina behalve goud als echte waarde opslag.
Grond is natuurlijk altijd een mooie bescherming!
We gaan het zien.

[verwijderd] 12 augustus 2011 18:56

quote:
jrxs4all schreef op 12 augustus 2011 18:32:
[...]

Als het echt mis gaat wordt al het goud genationaliseerd, dat wist je toch wel ? :)

Dan komt JKdeJ persoonlijk je kluis leegroven, met de wet in zijn hand,

JR

Weet niet wat er zo mis zou moeten gaan om het wereldwijd te laten confisceren. Heeft slechts zin tijdens een goudstandaard zoals destijds met binnenlands dollargoud.
Maar ja, ik weet dat er in Nederland wetgeving is waarin is geregeld dat goud geconfisceerd kan worden ..... kan alleen zo snel de tekst niet vinden, misschien later .....

[verwijderd] 12 augustus 2011 18:59

quote:
jrxs4all schreef op 12 augustus 2011 18:34:
[...]

Nee joh, als die short zitten dan stijgt de goudprijs nu juist.

Want de margins zijn net verhoogd, de boeven! Helaas zijn de margins voor een short positie evenveel verhoogd als die voor een long positie :)

Dus gedwongen terugkopen ....

JR

Door dat gedwongen terugkopen hebben we imo juist die Power Uptrend gehad. Die is nu passé en het gaat nog wel onder de 1700 komen.

[verwijderd] 12 augustus 2011 19:07

quote:
jrxs4all schreef op 12 augustus 2011 18:43:
[...]

Nee joh, ik zat mineset alleen wat op te jutten ;-)

Maar het is wel zo dat als het echt heel erg mis zou gaan, goud op die manier geen bescherming biedt.

Thuis opbergen ook niet, dan moet je tevens een Uzi kopen om het te bewaken. Bovendien kun je het niet eten.

Gelukkig heb ik dan weer genoeg grond om comfortabel mijn eigen eten te kunnen verbouwen. Helaas heb ik dan ook die Uzi nodig.

Ik denk niet dat het gaat gebeuren, ik zie eerder (en dat denk ik al een hele tijd) een Japan scenario. En dat valt heel erg mee, de mensen zijn daar bepaald niet arm,

JR

Voor het opjutten van mineset heb je meer amo nodig hoor .....;-)
Als het echt mis gaat heb je wat aan goud en grond als je ook de mensen hebt die het voor jou+family kunnen verdedigen, want alleen een uzi is dan niet genoeg. Dát soort gedachten+oplossingen laat ik liever aan de armageddon denkers over ....:-)

Een Japan scenario kon voor Japan, maar niet voor een land wiens valuta tevens Wereldhandelsvaluta is. Er wordt al flink gegokt met valuta en de boel stuitert dusdanig op-en-neer (zie bv Zwitserland) dat er binnen enkele jaren echts iets moet gebeuren.
Naar mijn mening kan de VS niet goed uitzieken terwijl de dollar WHV is en slaat de dollar op hol als de Euro onderuit gaat. Daar zal dus iets anders voor verzonnen worden ..... China wil graag een WHV mandje (niet onverstandig) ...................

2.310 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 ... 112 113 114 115 116 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	-0,88%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.909,90	0,00%
EUR/USD	1,0835	+0,02%
WTI	66,99	0,00%