Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 22 november 2012 16:24

ZR, Alcatel was een misser, maar dan wel een waar ik een keer niet door en door zelf geanalyseerd heb, zoals eerder QSC, Volkswagen en BMW en nu ook BVB.
Bij ALU was ik vooral zo dom er impulsief op te springen met de idee hier snel een mooie rit te kunnen maken, zo dom vooral een CEO te geloven, waarbij in de periode er ook nog eens met allerlei spectaculair nieuws rond een baanbrekende nieuwe technologie werd gehyped en het te gelde maken van een mega patentportfolio.
Veel hoofdfonsen worden imo redelijk fair gehandeld, maar Ben Verwaayens ALU is een van die vieze grote fondsen, dat kan echt alle kanten op gestuurd worden en wordt dat ook.

Dan VW, sinds mijn uitvoerig onderbouwde tip voor dit DAX-hoofdfonds begin 2010 heeft het bedrijf een ongelofelijke 40 MILJARD euro in beurswaarde aangedikt... over die periode was het dan operationeel dé uitblinker onder de autofabrikanten, als belegeging dito uitblinker onder de Europese hoofdfondsen. Als bedrijf is VW zelfs hard op weg naar het qua omzet grootste bedrijf ter wereld, zelfs voorbij in deze als onaantastbaar beschouwde grote oliefondsen.
En velen toen maar beweren dat je met die Europese crisis en vooral arme Chinezen niet in autos moest gaan...
Had ik bij het ABP gezeten, dan had ik met mijn pick VW 2 miljard voor het ABP verdiend.

Het is de kunst de meest waarschijnlijke operationele sectoruitblinkers voor de komende paar jaar te selecteren.
Dat is me bij BVB trouwens ook reeds gelukt.. maar alleen de slimmeren begrijpen dat juist omdat dit nog niet in de koers tot uitdrukking kwam, er hier nu bijzonder veel veel opwaartse ruimte ligt.

Ik kijk er nog steeds niet van op als we ineens zomaar een verdubbeling of zelfs verdrievoudiging in een maand gaan zien. Zomaar uit het "niets".
Het laatste wat ik ga doen is verkopen natuurlijk.

[verwijderd] 22 november 2012 16:33

quote:
atitlan schreef op 22 november 2012 16:24:
ZR, Alcatel was een misser, maar dan wel een waar ik een keer niet door en door zelf geanalyseerd heb, zoals eerder QSC, Volkswagen en BMW en nu ook BVB.
Bij ALU was ik vooral zo dom er impulsief op te springen met de idee hier snel een mooie rit te kunnen maken, zo dom vooral een CEO te geloven, waarbij in de periode er ook nog eens met allerlei spectaculair nieuws rond een baanbrekende nieuwe technologie werd gehyped en het te gelde maken van een mega patentportfolio.
Veel hoofdfonsen worden imo redelijk fair gehandeld, maar Ben Verwaayens ALU is een van die vieze grote fondsen, dat kan echt alle kanten op gestuurd worden en wordt dat ook.

en helaas was dat precies het moment dat ik een keer 'blind' op jouw expertise besloot te varen.
Had ik maar voor BVB gekozen ipv Alcatel destijds...

(nogmaals, geen verwijt, eigen schuld dikke bult)

ONN 22 november 2012 16:36

Ik zat laatst ruim 100 dollar goed met Apple (weliswaar naar beneden maar toch?)

Ben ik nou ook een goede analist ? :)

[verwijderd] 22 november 2012 16:40

Diede, dat juist uitgerekend jij dat als erkende goede bouncetrader bij ALU deed, was voor mij juist een aanmoediging vasthoudend te zijn, zelfs bij die enorme verkoopdruk uit shortershoek.
Was jij dus toen ook maar niet als eerste op ALU opgesprongen Diede, dat zou voor mij ook veel beter geweest zijn.
Is ook geen verwijt hoor, je bent altijd verantwoordelijk voor je eigen beslissingen.

Maar CEOs op hun blauwe ogen geloven doe ik definitief nooit meer, analssten (zoals dat legertje dat 2010 Toyota als strong buy in de sector tipte, niet Volkswagen) al lang niet meer, en impulsief handelen doe ik ook niet meer. ALU was een extreem dure les.

[verwijderd] 22 november 2012 16:43

quote:
atitlan schreef op 22 november 2012 16:40:
Maar CEOs op hun blauwe ogen geloven doe ik definitef nooit meer, analssten (zals dat legertje dat destijd Toyota als strong buy in de sector tipte, niet Volkswagen) al lang niet meer, en impulsief handelen doe ik ook niet meer.

En forumleden die dikke zever verkopen???

[verwijderd] 22 november 2012 16:45

"En forumleden die dikke zever verkopen??? "

Dat doe bij uitstek jij in deze thread en wel op een meer dan irritante wijze.

En deed ik dat ook, dan hing zeker jij hier niet rond als een junk....

[verwijderd] 22 november 2012 16:51

Aardig in dit verband is dat vanmiddag het BVB-forum op Transfermarkt een interessante ontdekking deed...

ONN 22 november 2012 16:52

Jij bent toch net zo goed een forumjunkie atitlan ?

[verwijderd] 22 november 2012 16:55

Mag ik mij verweren in mijn eigen draad.

Toch een beetje vreemd dat een BVB hater en iemand die beweert überhaupt niets in het beleggen in voetbalaandelen te zien zich hier 24 uur per dag overal mee bemoeit.. wat voor type mens ben je dan?
En ondanks dat hij al drie maal verzocht heeft de draad te laten sluiten.

Dan weet je wel om wat voor type mens het gaat.

Wisten we al vanuit zijn vroegere alias Beach Bum natuuurlijk.

ONN 22 november 2012 16:59

Waarom NYC het draadje wil laten sluiten is me ook niet geheel duidelijk. Misschien wil ie daar nog 's op reageren.

Maar ik vind wel dat het tegengeluid er ook (blijvend) mag zijn, net als jouw upperdepup analyses.

[verwijderd] 22 november 2012 16:59

quote:
atitlan schreef op 22 november 2012 16:55:
Mag ik mij verweren in mijn eigen draad.

Dit is helemaal niet "jouw" draad man.

[verwijderd] 22 november 2012 17:15

"Maar ik vind wel dat het tegengeluid er ook (blijvend) mag zijn"

Vind ik ook, graag zelfs,

als het maar integer is...

Jrx, De Bos, Peter (ffff), Marique, enz.

NYC is een beetje veel minder integer

[verwijderd] 22 november 2012 17:25

quote:
atitlan schreef op 22 november 2012 16:40:
Diede, dat juist uitgerekend jij dat als erkende goede bouncetrader bij ALU deed, was voor mij juist een aanmoediging vasthoudend te zijn, zelfs bij die enorme verkoopdruk uit shortershoek.
Was jij dus toen ook maar niet als eerste op ALU opgesprongen Diede, dat zou voor mij ook veel beter geweest zijn.
Is ook geen verwijt hoor, je bent altijd verantwoordelijk voor je eigen beslissingen.

Ja, echt zuur.
We spotten hem gelijktijdig en kregen daarvan bevestiging bij elkaar.
zeker omdat je ook fundamentele aanknopingspunten zag.

ach ja, alles heeft tegen gezeten in 2012.
next year better.

[verwijderd] 22 november 2012 17:30

quote:
atitlan schreef op 22 november 2012 17:15:
"Maar ik vind wel dat het tegengeluid er ook (blijvend) mag zijn"

Vind ik ook, graag zelfs,

als het maar integer is...

Jrx, De Bos, Peter (ffff), Marique, enz.

NYC is een beetje veel minder integer

Hoezo ben ik niet integer en die andere forumleden (en jij) wel? Wat is dat voor onzin?

handyman6 22 november 2012 17:35

Geen onzin hoor Beach Bum...je was vroeger al een stalker met je TA geklier!
Maar ja ,elk mens heeft aandacht nodig:me too!

gr.H6
ps..Atitlan startte dit draadje wel degelijk.

jrxs4all 22 november 2012 17:52

quote:
atitlan schreef op 22 november 2012 15:30:
So??

Of anders gezegd, hoe mislaaiedn kan de maatstaf boekwaarde per aandeel juist bij een een voetbalclub zijn.

....

Gecorrigeeerd doet BVB 0,5 x de boekwaarde (een ManU 5 x).

Volgens mijn berekening is de koers van BVB bijna 2 keer de boekwaarde en Bloomberg geeft me gelijk.

Je kunt er natuurlijk niet zo maar 5 euro per aandeel bij verzinnen, dat zou betekenen dat er ergens 5 euro stiekum en onbelast winst is gemaakt, zo werkt dat niet. Boekwaarde van spelers is pure lucht, als hun contract afloopt is die boekwaarde 0,0 en als ze tussentijds weggaan moet je een nieuwe speler kopen. Dat zal voor dezelfde kwaliteit minstens hetzelfde kosten waarbij je dan ook nog het risico loopt meer salaris te moeten betalen. Structureel verdienen aan transfers lijkt me uitgesloten, tenzij je telkens kwaliteit verkoopt zonder dat terug te kopen. Dat de boekwaarde volgens IFRS regels niet hoger is dan die nu is bewijst al genoeg.

Jouw berekeningen van de toekomstige winst vind ik ook puur optimistisch, je neemt telkens de huidige winst en telt daar te verwachten extra omzet bij op, zo werkt dat echt niet. Nu moet die extra omzet ten eerste nog maar blijken en bovendien zullen de kosten dan ook gaan stijgen. Misschien wel harder dan de omzet, dat hebben we over het laatste kwartaal al gezien. Minstens een deel van de kostenstijging is structureel dus als de omzet dan even niet stijgt of zelfs daalt heb je meteen een probleem. Daar komt nog bij dat sportief succes niet te voorspellen is, misschien is er volgend seizoen wel geen CL deelname en over 2 of 3 seizoenen zouden ze zelfs wel kunnen degraderen.

Alles is mogelijk in deze branche, dit is veel onvoorspelbaarder dan een normale bedrijfstak. Rekenen we ook nog even de gemiddeld erg slechte kwaliteit van het management in deze branche. Statistisch gezien heb je immers bijna 100% kans om er dik bij in te schieten op wat langere termijn, gezien de historie van andere voetbalaandelen. Oh, en dan vergeet ik nog de bijzondere rechtsvorm van deze specifieke club waardoor "aandeelhouders" niets te vertellen hebben.

Nee, ik vind ze nog steeds niet ondergewaardeerd.

[verwijderd] 22 november 2012 18:10

"verzinnen"

Die verkoopwaardes komen niet van mij, maar van Transfermarkt.. de internationale site voor het waarderen van spelers.
Waarbij in de praktijk, (althans bij jonge spelers zoasl BVB die heeft), vaak nog veel hogere transactiewaarden tot stand komen.

"Nee, ik vind ze nog steeds niet ondergewaardeerd."

Dat hoeft ook helemaal niet. Dan zeker niet kopen. Maar ben het er volstrekt mee oneens.

Bij een voetbalclub als BVB kunnen deze om niet gewaardeerde assets theroretisch verkocht worden voor een ongelofelijke anderhalf x de beurswaarde, het zou dus een extra netto winst op leveren die veel groter is dan de hele beurswaarde.
(Bij Ajax is het afgeven van opgebouwde spelers zelfs een cruciaal onderdeel van het bedrijfsmodel... ze zijn er van afhankelijk.)

En als bedrijf en club zou BVB dan zelfs probleemloos verder kunnen.
Uiteraard liever slechts een topper per jaar afstaan... doen ze dat dan gaan ze met daarnaast sowieso buitengwoon snel groeiende inkomsten straks naar een winst van 1,50 per aandeel.

Nee, dit aandeel is op 2,70 zeker niet goedkoop ;)

.... en dat terwijl in Engeland Manu door vele analisten gepushd wordt bij een torenhoge 60x de (echte) winst....

[verwijderd] 22 november 2012 18:13

quote:
handyman6 schreef op 22 november 2012 17:35:
Geen onzin hoor Beach Bum...je was vroeger al een stalker met je TA geklier!
Maar ja ,elk mens heeft aandacht nodig:me too!

gr.H6
ps..Atitlan startte dit draadje wel degelijk.

Ja, er is hier wel een parallel met de TA discussie (en de versatel discussie for that matter).

Je hebt de "believers" en iemand die hun geloof ter discussie stelt. En dat ontaardt nog wel eens, zie dit draadje.

atitlan heeft dit draadje geopend, maar dat betekent nog niet dat hij bepaalt wat er gepost wordt, al heeft hij wel eens gezegd dat hij "zijn" draadje zelf wil modereren. Als hij dat zou doen dan weet je wel welke kant het op gaat......

[verwijderd] 22 november 2012 18:19

quote:
atitlan schreef op 22 november 2012 18:10:
"verzinnen"

Die verkoopwaardes komen niet van mij, maar van Transfermarkt.. de internationale site voor het waarderen van spelers.
Waarbij in de praktijk, (althans bij jonge spelers zoasl BVB die heeft), vaak nog veel hogere transactiewaarden tot stand komen.

Iedereen kan een waarde toekennen aan een speler, dat is het punt helemaal niet.

Je kunt de waarde van een speler niet ten gelde maken, dat is het punt.

Voetbalclubs worden niet rijk van handel in spelers en daarom is de opmerking dat de koers te laag staat omdat er veel dure spelers op het veld lopen absolute onzin.

[verwijderd] 22 november 2012 18:40

[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 937,58 -1,00 -0,11% 21 feb


Germany40^	22.179,70	-0,60%
BEL 20	4.405,39	+0,82%
Europe50^	5.441,66	-0,61%
US30^	43.424,20	0,00%
Nasd100^	21.616,30	0,00%
US500^	6.014,32	0,00%
Japan225^	38.152,90	0,00%
Gold spot	2.935,70	0,00%
EUR/USD	1,0460	-0,36%
WTI	70,19	0,00%