Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
quote:

Zihuatenejo schreef op 8 maart 2013 10:18:

Dit artikel is reden voor de daling .

Forse investeringen en uiteraard meer salarissen .
Zihua, was deze vergeten te beantwoorden.
Je bent zeker niet de enige die het zo ziet.
Dit onderwerp hebben we vooral recent in deze draad te uit en te na besproken.
Van mij mag het met de kostenstijging ook iets minder snel gaan natuurlijk, maar de omzet stijgt ook erg snel.
De versnelde kostenstijging is trouwens ook een (logisch) gevolg van de vele contractverlengingen van het voorjaar, waar de meeste toppers en de coach/manager tot 2016 dan wel 2017 werden vastgelegd.
Ik zou zeggen godzijdank, want heb toch liever niet dat men meer dan een speler per jaar verkoopt, ook al brengt elke verkoop heel veel boekwinst (zie clip)
Bijlage:
[verwijderd]
0
Goed nieuws en eindelijk!

GSC-Research heeft het coveren van BVB (na ruim twee jaar onderbreking) opnieuw opgepakt en geinitieerd op 3,80 €

Het betreft hier een nieuwe analist, nadat de Kränzle van 2007-2010 voor hen BVB alleen zwaar gebashd heeft. Endat daarna voor SQR is blijven doen.

Top dat er eindelijk een nieuwe analist opspringt, maar ook 3,80 € is in vergelijking met belangrijke peers nog altijd een flauwe grap.

www.gsc-research.de/uploads/tx_mfcgsc...
[verwijderd]
0
chips, kijk net op de site van BVB en zie dat er ook vorige week een nieuwe analyse was (clip)

overigens zonder koersdoel.

Ik snap er steeds minder van dat men zelfs nu nog de volumes laag en een stijging dito weet tegen te houden.

De belangen om te druken moeten enorm groot zijn, dat mag voor een ieder die eventueel geinteresseerd is meteen ook een waarschuwing zijn.

Ik vind het allemaal al lang niet meer normaal.
Maar dat drukken is slechts zolang vol te houden als geen grotere jongen dze casus oppakt.
Voor in voetbalbegrippen peanuts op de eretribune van Europe's hottest club en dat financieel ook nog prima renderend. En met enorm onderpand. Ik snap het allemaal niet meer.. te extreem, zelf zou ik er een 100 miljoen al veel eerder ingeknald hebben hier.

En stoorzender TALPA ook opvallend stil sinds kort. Je gelooft bijna dat een deal al in kannen en kruiken is.
Bijlage:
jrxs4all
2
quote:

atitlan schreef op 8 maart 2013 15:14:

chips, kijk net op de site van BVB en zie dat er ook vorige week een nieuwe analyse was (clip)

overigens zonder koersdoel.

Tja, op basis van een geschatte wpa in dat rapport van 39 cent en de huidige koers is de forward p/e nu 8,3. Vergelijk dat eens met de DAX als geheel, daar ligt dat rond de 10.

Zoals iedereen weet zijn de risico's van voetbalaandelen enorm en de kans op winst op wat langere termijn nihil, daar krijg je dus nauwelijks een discount voor op de prijs.

Vanwege de uit de hand gelopen kosten (niets nieuws in de voetbalwereld) ziet ook geen van beide analisten de komende jaren een winststijging. Dit in tegenstelling tot de meest fantastische winstcijfers die ik in dit onderwerp eerder voorbij zag komen. En dan moeten de inkomsten niet een keer tegen gaan vallen, dan heeft het bedrijf meteen een enorm groot probleem.

Dat koersdoel van 3,80 vind ik onbegrijpelijk hoog, dan waardeer je het als een gemiddeld DAX aandeel. Een BVB fan trapt daar misschien in, maar een gewone belegger zeker niet.
[verwijderd]
0
Dank voor je reactie, maar natuurlijk volstrekt oneens. Niet zo gek wanneer ik weet dat je het bij 2,50 al geen buy noemde.. we doen nu overigens 3,20.

1. het laatste rapport neemt zonder zelf een schatting te maken de bestaande lage consensus van de twee eeuwig bashende (en achteraf altijd veel te laag taxerende) analisten over waarvan een er dus een als analist afgedropen is (had nog in juni een omzetverwachting voor 2012/13 van 166 miljoen, het wordt ca 250 miljoen).

2. Voor voetbalaandelen is het niet reeel de DAX als benchmark voor k/w te nemen.
De voetbalclubs die überhaupt mooie winsten maken, zitten op k/w van 30, 40, 50.
En sommige grote namen worden inclusief investeringen voor een miljard en meer overgenomen, dan sportief (laat staan zakelijk) nog lang geen BVB dat echter net 200 miljoen doet.

Hier zou het, tevens rekening houdende met het sportieve en zakelijke groeimomentum minstens in line (k/w 30-40-50) gewaardeerd kunnen worden.

Bij een netto winst van minimaal 50 cent (en bij een transfer misschien zelfs 80, 90 cent) en een k/w van 30 kom ik dan op een schokkende 15 Euro als fair value.
Ook de directe vergelijking met Manchester of Arsenal of Bayern München geeft aan dat die ruimte er is.

Het kan wanneer het ontdekt wordt alleen maar enorm omhoog (hoe hard bepaalde krachten het nog en met succes tegen willen houden).
jrxs4all
2
quote:

atitlan schreef op 8 maart 2013 15:57:

2. Voor voetbalaandelen is het niet reeel de DAX als benchmark voor k/w te nemen.

De voetbalclubs die überhaupt mooie winsten maken, zitten op k/w van 30, 40, 50.

2. Ben ik met je eens, een voetbalaandeel zou in vergelijking met laten we zeggen BMW of Bayer stukken goedkoper moeten zijn vanwege de veel grotere risico's.

K/w's van 30 of 50 zijn absurd, dan neem je genoegen met een jaarlijks rendement van 2 tot 3 procent. Dat zal een normale belegger nooit doen. Tenzij je kan verwachten dat binnen afzienbare tijd de winst gaat verveelvoudigen, maar daar is hier ook geen sprake van, integendeel.
[verwijderd]
0
Bij deze koers heb je een jaarlijkst rendement van 20%
en bij spelerstranacties oplopend tot 30%.
Meer dan absurd.

En jij kunt wel vinden dat een voetbalclub i.h.a. meer risico heeft (geloof ik zelf ook, en wel met name in kleine voetballanden, of ook indien er een zeer brede concurrentie om de topplekken is), maar ik geloof er t.a.v. BVB helemaal niets van.
Operationele track records zeggen je blijkbaar ook niets. Curieus.
En jij kunt wel vinden dat een k/w minder dan 10 mag bedragen, maar dertien banken denken er bij MANU heel anders over.
Zij vnden bij een netto winst van wellicht maximaal 50 miljoen Euro een marktwaarde van 2,5 a 3 miljard Euro normaal.
En investeerders brengen bij Arsenal een bod van 2 miljard uit.. k/w minstens 80.

=> Ik geloof jouw argumenten (al langer) niet, tevens omdat ze mij volstrekt niet objectief overkomen, allerlei feiten negeert.

=> En ik geloof (naast mezelf) in deze toch ook meer diegenen die eigen keiharde cash invsteren zelfs bij een marktwaarde van 2 miljard bij MANU of Arsenal.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 8 maart 2013 15:14:

En stoorzender TALPA ook opvallend stil sinds kort. Je gelooft bijna dat een deal al in kannen en kruiken is.

Stel nou eens dat iemand daadwerkelijk Dortmund over wil nemen.

Wat moet hij/zij dan doen. Aandelen kopen is niet voldoende want bij 100% aandelen in bezit heb je nog niets te zeggen.

Wat ik helder probeer te krijgen is of het uberhaupt mogelijk is om de club over te nemen.
[verwijderd]
0
Die discussie gaan ik niet opnieuw met je overdoen beste vriend. Lees een paar honderd bijdragen terug wat we er allemaal over hebben geschreven. En ook meer dan een jaar terug al.
Dat thema is nu wel voldoende uitgekauwd.
benito c.
1
JR, het is in ieder geval wel zo, dat iedereen die dit forum volgt (en gekocht heeft) op winst staat, en dat alle seinen op groen staan. De kansen op verdere stijging zijn aanmerkelijk groter dan een terugval.
Als je ziet hoe de afgelopen maanden de media aandacht hebben geschonken aan deze club, kan het niet anders dan dat dat verder gaat doorwerken.
Ook de fantasie kan in het aandeel komen, door de vergelijkingen met de veel hogere beurswaarden van andere clubs. Ik ben zelf niet zo gevoelig voor die vergelijkingen, een club in Engeland is geheel iets anders als koopwaar dan een Duitse club. Maar dat neemt niet weg dat het de koers omhoog kan helpen.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 8 maart 2013 16:19:

[...]

2. Ben ik met je eens, een voetbalaandeel zou in vergelijking met laten we zeggen BMW of Bayer stukken goedkoper moeten zijn vanwege de veel grotere risico's.

Shell beweegt volgens mij al jaren tussen de 5 en 8 met zijn kw.
Bijna de gehele AEX heeft altijd een hogere kw.

Komt dat omdat beleggen in Shell veel grotere risico's met zich mee brengt?

Volgens mij gaat deze vergelijking heel vaak niet op.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 8 maart 2013 16:46:

Die discussie gaan ik niet opnieuw met je overdoen beste vriend. Lees een paar honderd bijdragen terug wat we er allemaal over hebben geschreven. En ook meer dan een jaar terug al.
Dat thema is nu wel voldoende uitgekauwd.
Lijkt me sterk want je wist toen niet eens hoe de rechtsvorm van Dortmund in elkaar zit.

Je had het allemaal nog over de 50+1 regel die bij Dortmund helemaal niet aan de orde is.

jrxs4all
0
quote:

benito c. schreef op 8 maart 2013 16:57:

JR, het is in ieder geval wel zo, dat iedereen die dit forum volgt (en gekocht heeft) op winst staat, en dat alle seinen op groen staan. De kansen op verdere stijging zijn aanmerkelijk groter dan een terugval.
Wat dat laatste betreft: ik zou niet weten waarom of je zou het puur als swing trade moeten behandelen. Fundamenteel is het aandeel al behoorlijk duur.

Ik vind het rendement ook nogal mager tenzij je precies op het goede moment bent ingestapt, maar dan kun je op elk aandeel winst maken.

Koers 2,48 bij het begin van dit onderwerp. Dan heb je op jaarbasis ongeveer 15% winst gemaakt. Veel te weinig voor het grote risico, dat laatste blijkt ook al uit de tussentijdse daling naar 1,80.
jrxs4all
1
quote:

atitlan schreef op 8 maart 2013 16:41:

Bij deze koers heb je een jaarlijkst rendement van 20%

Hoe kom je daar nou bij ????

Je investeert 3,22 en volgens dat rapport is de verwachte winst 39 cent.

Bij mij geeft dat een rendement van 12%. Niet echt iets om warm voor te lopen en dit soort risico's voor te nemen
[verwijderd]
0
"volgens dat rapport is de verwachte winst 39 cent."

Waarom blijf je nu almaar de consensus van twee baggeranalisten met een qua omzet en winsttaxatie bagger trackrecord hanteren.....????

Terwijl je bovendien inmiddels heel goed weet dat de winsttaxatie van één dezer beide analisten op een idiote jaaromzet van 166 miljoen euro is gebaseerd en daarom op zichzelf alleen maar flutkwaliteiten als analist bewijst.

=> Je wil niet geloof ik... nou dan laten we het maar zo, ga er mijn tijd niet verder niet aan jou verspillen.

Succes verder hier.

Persoonlijk ben ik er trots op nooit mensen in andere fora uit aandelen te trachten lullen, omdat ik iedereen het volste succes gun en tevens ook nooit van een zo mogelijk mede zelf afgedwongen koersdaling zou willen profiteren.
Er zijn immers altijd wel aantrekkelijke kandidaten te vinden.
jrxs4all
3
quote:

atitlan schreef op 8 maart 2013 17:42:

"volgens dat rapport is de verwachte winst 39 cent."

Waarom blijf je nu almaar de consensus van twee baggeranalisten met een qua omzet en winsttaxatie bagger trackrecord hanteren.....????

Terwijl je bovendien inmiddels heel goed weet dat de winsttaxatie van één dezer beide analisten op een idiote jaaromzet van 166 miljoen euro is gebaseerd en daarom op zichzelf alleen maar flutkwaliteiten als analist bewijst.

Nou wordt die helemaal mooi, je haalde die 2 rapporten zelf aan en noemde het nota bene "goed nieuws". Heb je de rapporten wel gelezen ?

Die 39 cent wpa taxatie uit het tweede rapport was gebaseerd op een omzet van 234 miljoen.
[verwijderd]
0
Daar heb je een punt.

Maar er waren slechts twee officiele taxaties. Eén daarvan (voor de KGaA, van Lampe) heeft 166 miljoen euro als omzettaxatie (kun je zelf vaststellen).
De andere van Westend Brokers voor de Holding heeft 234 miljoen euro staan.
Het versichil is opzichzelf al te komisch, maar goed.

Dus waar die 234 euro als consensus in deze nieuwe taxatie ineens vandaan komt.. geen idee.
Tenzij...
De eerste taxatie van Lampe uit de consensus is gelaten! Lampe dat heeft de IR-directeur me zelf meegedeeld zou zich teruggetrokken hebben. Maar wordt officieel nog wel op de site van BVB opgevoerd.

Dan is deze "consensus" van 234 miljoen dus nu uitsluitend en alleen gebaseerd op de taxatie van de andere BVB-basher van Westend.
Die heeft naast de 234 (omzet) precies ook 0,39 voor wpa.
Overigens heel vremd dat deze nieuwe angelsaksische analist een consensus van 1 als basis overneemt.

En jij baseert jouw mening inzake BVB daar ook op .. zowel als dat je dan weer niet naar de "marktconsenus" t.a.v k/w voor grote voetbalaandelen kijkt. Nee dan liever de DAX als benchmark neemt en dat zelfs "te hoog" vindt.
Curieus allemaal.

Tevens bizar dat ik jou nog steeds niet één positief woord over deze objectieve sectoruitblinker van de laatste twee jaar (bedrijfsmatig en sportief) heb horen uiten...

Laat ik mijn conclusie formuleren.
Wanneer jouw mening t.a.v. BVB nul objectiviteit uitstraalt, dan kan ik er alleen om die reden al helemaal niets mee.
Meningen van analisten die nul objectiviteit uitstralen leg ik al vele jaren direkt opzij.
Met t.a.v mijn overtuigde longs (meest en bij voorkeur gepositioneerd contrair aan analistenconsenus, en daarom natuurlijk ook zo lekker goedkoop) een fantastisch beleggingsresultaat.
Ach, waag ik mij maar nooit meer zo tussendoor aan snelle impulsieve trading gokjes.. hoop dat dit voornemen stand houdt.
[verwijderd]
0
quote:

atitlan schreef op 8 maart 2013 19:24:

Laat ik mijn conclusie formuleren.
Wanneer jouw mening t.a.v. BVB nul objectiviteit uitstraalt, dan kan ik er alleen om die reden al helemaal niets mee.
Meningen van analisten die nul objectiviteit uitstralen leg ik al vele jaren direkt opzij.

Wat versta jij eigenlijk onder "objectiviteit"???

Wat jij doet, en wat JR doet (en wat iedereen doet, inclusief analisten) is het interpreteren van resultaten.

Je kunt het niet eens zijn met een interpretatie van een ander, maar dat je "er niets mee kunt omdat het geen objectiviteit uitstraalt" is een wat merkwaardige logica.

Interpretaties zijn altijd subjectief.

Interpretaties van JR vind ik veel realistischer dan die van jou.
[verwijderd]
0
Dan is het goed.

Ik heb hier ondanks dat we het met een waanzinnige sectoruitblinker te maken hebben, en ik zelf long zit, inmiddels tal van kritiekpunten geleverd.

JR heb ik tot nu toe op nul objectiviteit kunnen betrappen en zijn manier van "waarderen" van een voetbalaandeel (overnemen van consensus wpa vna 0,39 € die gebaseerd is op één analist met een erkend zwakke reputatie + DAX als benchmark voor k/w en neit voetbaalaandelen) raakt kant nog wal.
De hele Duiste beurs doet al ongeveer een k/w van 15 .. voetbalandelen die winst maken veel hoger.

Zijn timing om hier op te treden is ook al vreemd.
Precies nadat er gisteren voor het eerst in anderhalf jaar een nieuwe analist zich meldde en wel met een veel hoger koersdoel (3,80), komt hij weer met zijn "spul".. zo eentiming riekt namelijk heel erg naar meteen elke fanstaie willen indammen.. vooral proberen te voorkomen dat nieuwe geinteresseerden zouden kunnen opstappen.

Tenslotte, iemand die hier al bij 2,50 aangaf beter niet te kopen, de plank missloeg, zou zich misschien ook wat gematigder kunnen opstellen.

Ja voor mij kritiekpunten te over.. het ruikt me allemaal iets teveel naar een wens.
10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  +2,31  +0,25%  26 feb
 Germany40^ 22.637,30 -0,69%
 BEL 20 4.476,06 +1,76%
 Europe50^ 5.489,33 -0,70%
 US30^ 43.479,60 0,00%
 Nasd100^ 21.165,60 0,00%
 US500^ 5.962,30 0,00%
 Japan225^ 38.073,10 0,00%
 Gold spot 2.917,74 +0,05%
 EUR/USD 1,0491 -0,22%
 WTI 68,75 -0,43%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +6,43%
RANDSTAD NV +5,52%
ArcelorMittal +5,39%
Aperam +4,56%
Sif Holding +4,49%

Dalers

Wolters Kluwer -10,85%
RELX -2,42%
WDP -1,80%
PostNL -1,42%
CTP -1,22%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront