Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Borussia Dortmund

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Omlaag ↓

pardon 9 maart 2013 09:46

Ik lees zojuist in de krant dat dag handelaren door de belastingdienst kunnen worden aangeslagen in box 1
Dus word de winst dan belast met minstens 35%
Ben benieuwd of er meer zijn die dit gelezen hebben.

[verwijderd] 9 maart 2013 10:13

Mijn top 3 successen als belegger had ik wanneer ik durfde instappen ondanks terughoudende of zelfs ronduit negatieve analisten.
En uiteraard nadat ik na uitvoerig onderzoek had vastgesteld dat de heersende koersdoelen erg unfair (i.e. veel te laag) waren.

1) Oktober 2002 : Versatel direct na haar geslaagde schuldsanering
Een heel leger analisten dat toen bij een koers van 0,20 nog steeds strong sell riep.
Terwijl ik voor me zelf berekende dat op dat moment fair value al bij 2 ca euro lag, terwijl met die schuldsanering de continuiteitsrisicos zo goed als verdwenen waren, tevens Versa vanwege haar lage kostenstuctuur uitnemend voor groei gepositioneerd was.
En ik opende er hier ook een draad over.
10 maanden later deed de koers ruim 2 Euro...

Zo'n Versatel, waarbij je er heel zeker van bent dat het risicoloos 10x hoger zou moeten staan, maak je waarschijnlijk maar een keer in je beleggingsleven mee.
Dat succes was mijn basis voor een zorgeloze financiele toekomst en ik gaf mijn baan op, emigreerde naar een plek waar het veel prettiger wonen is en maakte van mij passies economie en beleggen mijn hoofd (vrije)tijds besteding. Heb immers alleen nog maar vrije tijd :)

2) Maart 2009 : het Duitse QSC - wederom telecom
Koers in bandbreedte 0,75-1,00
Dit nadat QSC uitgerekend 2008 (anders dan de meeste andere bedrijven in Lehman crisistijd) operationeel haar tot dan toe verreweg beste jaar had. De meest actieve analisten (naar mijn smaak vooral bashende, i.e. niet serieus te nemen analisten) riepen in koor fair value 1 €.
Maar vooral op basis van EBITDA-multiple, vergelijking waardering peers en tevens de persoonlijke vaststelling dat bij het bedrijf binnen een paar jaar enorme afshrijvingen zouden wegvallen (dito de netto winst zou exploderen), kwam ik toen echter op fair value von 4 a 5 Euro.
En ik opende er hier ook een draad over.

Een jaar later begon de winst bij QSC te exploderen (ondanks dat er top line ineens nog nauwelijks groei was) en zowel koersdoelen als koers explodeerde (eigenlijk op een non issue) naar 4 €.
Heerlijk, waneer je uiteindlijk precies ziet gebeuren, warvan je al geruime tijd daarvoor had vastgesteld dat het zou moeten gaan gebeuren.

3) Januari 2010 : Volkswagen
Toen door geen enkele autoanalist serieus genomen. Autocrisis enz, Toyota veel beter, te veel merken enz.
Ik vond die analyses lachwekkend, zag juist bij VW opperbeste groeimogelijkheden en met toen al een sterke balans had het imo bizar te lage koersdoelen.
En ik opende er hier ook een draad over.

Welnu Volkswagen zag in de drie jaar nadat ik het tipte haar omzet met 85% groeien tot een onvoorstelbare 193 miljard euro (onvoorstelbaar want als industrieel bedrijf gelijk aan 1/3 van het BNP van Nederland) en de koers van deze gigant verdrievoudigde.
Het "trage" autoaandeel werd een van de allerbest (misschien wel het beste Eurostoxx 50 aandeel over die periode).

Uiteraard in alle bovenstaande gevallen voelde ik me gewoon zeker, en nog zekerder omdat ik had geanalyseerd dat bepaalde marktdeelnemers me juist uit het aandeel wilden praten, en hield ik dus vast. Uiteraard vanwege die overtuiging met zwaar overweight in portefeuille.
Dat werd dan allemaal financieel heel erg bevredigend (uiteindelijk doe je het daar als belegger voor) maar juist die "overwinningen" waarop je het op het pad er naar toe zo moest doorzetten, smaken het heerlijkst.

Samenvattend, gevolgtrekkend, moraliserend
Wat best veel beleggers geloof ik nog niet zo door hebben is de rol/bedoelingen die analisten (en ook bashende schrijvers in fora) hebben.
Ik denk meestal juist aan verkopen wanneer analisten collectief aan het juichen zijn. Dan is in de regel elke verdere fantasie meer dan ingeprijsd en overwegen heel sterk de neerwaartse risicos.
Wil je de beste kans op succes hebben, prik daar dan als eerste door de analisten heen.
Heb wel oog voor eerste analisten die bij een aandeel "om" gaan.
Begrijp dat op een gegeven moment (na een lange fase van sterke onderwaardering en vermoedelijk accumulatie door insiders) de belangen zo verschuiven dat het weer omhoog mag (moet). Daar spelen dan overigens TA-georienteerde beleggers graag op in, zij zijn niet typisch early adapters.
Profiteer van het nieuwe momentum dat vooral TA-georienteerde beleggers brengen.
Profiteer van het extra momentum dat analisten brengen die stukje bij beetje "om" gaan en in de regel daarna steeds "enthousiaster" worden.

jrxs4all 9 maart 2013 11:42

quote:
atitlan schreef op 9 maart 2013 09:00:
Dan is het goed.

Ik heb hier ondanks dat we het met een waanzinnige sectoruitblinker te maken hebben, en ik zelf long zit, inmiddels tal van kritiekpunten geleverd.

JR heb ik tot nu toe op nul objectiviteit kunnen betrappen en zijn manier van "waarderen" van een voetbalaandeel (overnemen van consensus wpa vna 0,39 € die gebaseerd is op één analist met een erkend zwakke reputatie + DAX als benchmark voor k/w en neit voetbaalaandelen) raakt kant nog wal.
De hele Duiste beurs doet al ongeveer een k/w van 15 .. voetbalandelen die winst maken veel hoger.

Zijn timing om hier op te treden is ook al vreemd.
Precies nadat er gisteren voor het eerst in anderhalf jaar een nieuwe analist zich meldde en wel met een veel hoger koersdoel (3,80), komt hij weer met zijn "spul".. zo eentiming riekt namelijk heel erg naar meteen elke fanstaie willen indammen.. vooral proberen te voorkomen dat nieuwe geinteresseerden zouden kunnen opstappen.

Tenslotte, iemand die hier al bij 2,50 aangaf beter niet te kopen, de plank missloeg, zou zich misschien ook wat gematigder kunnen opstellen.

Ja voor mij kritiekpunten te over.. het ruikt me allemaal iets teveel naar een wens.

Ik heb er geen belang bij, ik zit long noch short en ben geen van beiden ook van plan. Als de koers echt mocht exploderen (wat ik niet verwacht), dan valt een short positie eventueel te overwegen.

Van analisten heb ik ook geen hoge dunk. Mijn taxatie is gebaseerd op het gegeven dat de omzet weliswaar stijgt, maar de kosten ook en waarschijnlijk zelfs harder (typisch voor het zwakke management in deze sector). Dat gaat ooit fout en zeker als de omzet een keer daalt en dat dat laatste een keer gaat gebeuren is onvermijdelijk.

[verwijderd] 9 maart 2013 12:14

Natuurlijk is dat onvermijdelijk.

Bij Manchester daalde de omzet in het jaar van haar bullische beursgang ook. En het belette geen IPO-waardering op 6x de jaaromzet (BVB doet < 1x).
Dan niets aan de hand dus en vooral BVB heeft voor een groot deel variabele spelersalarissen.

We lopen 2009/10 - 2012/13, i.e. in drie (!!!) jaar van 100 miljoen naar 250 miljoen euro omzet, maar desondanks zie ik hier nog steeds groeimogelijkheden tegen de klippen op (heb al genoeg zaken, zoals nieuwe TV contracten aangehaald).
En er komt fair play. en spelerssalarissen hoeven bij BVB sowieso niet meer sterk te stijgen. We zijn al aantrekkelijk genoeg geworden voor toppers en toptalenten.

Structureel kan het hier bij optimalisatie naar een gemiddelde jaarwinst van minimaal 1 Euro en misschien wel 1,50 per aandeel.. en natuurlijk zeer hoge dividenduitkeringen.
Op basis van de huidige koers hebben we dan een jaarlijks rendement van 35-50%.
Theoretisch kunnen we dit jaar al een netto winst van 1,50 € per aandeel maken. Daarvoor hoeven maar twee toppers verkocht te worden (in plaats van 1).

Sinds gisteren dus een nieuwe analisten met een veel hoger koerdoel hier. Eindelijk, lang genoeg op gewacht.
En het zou het begin moeten zijn.
Iedereen kan imo nog opspringen, want waar het hier naar toe zou moeten, 4,5,6 x de jaaromzet 2014/15 (ws 300 miljoen plus) en e.e.a afhankelijk van de winstontwikkeling, laat nog fantastisch veel ruimte.

Ik zie geen enkel alternatief dat ook maar enigszins dat uit te tekenen potentiaal heeft. En ik ben niet de enige die hier heel veel potentieel ziet natuurlijk. Laatst plaatse ik hier bv. nog de grafiek van de officiele DFB-prognose voor de Bundesliga-rechten buiten Duitsland.
Om van te watertanden.
Voor de binnenlandse rechten gaat volgend seizoen een nieuw TV-contract in. Dat inkomstenonderdeeltje levert BVB al weer direct 10 miljoen Euro meer.
Geldstromen en perpectieven waar elk bedrijf in de reeele economie strontjaloers op kan worden...
En misschien dat je dan ook beter begrijpt waarom een MANU zo een hoge (volgens jou belachelijke) beurswaardering heeft.
Fantastische inkomstenperspectieven. Waar vanaf een bepaald kostenniveau nog maar zeer beperkt toenemende productiekosten tegenover staan.

pardon 9 maart 2013 12:57

'Nike wil Ronaldo koste wat kost uit Adidas-tenue trekken'

Manchester United voerde gisteren een gesprek met hoofdsponsor Nike. In Londen, waar de commerciële afdeling van de miljoenenclub gevestigd is, werd voornamelijk gesproken over een terugkeer van Cristiano Ronaldo naar de Mancunians. Dat meldt The Sun.

© epa.
Volgens de tabloid zouden ze bij de Amerikaanse gigant gefrustreerd zijn over het feit dat Ronaldo al bijna vier jaar voor het door de aartsrivaal Adidas gespronsorde Real Madrid speelt. De Portugese superster is hét voetbalgezicht van Nike.

75 miljoen
United verkocht Ronaldo in 2009 voor 93,9 miljoen euro aan Real Madrid. Een terugkeer van de 28-jarige aanvaller, die nog een tweejarig contract in de Spaanse hoofdstad heeft maar niet wil verlengen, zou minimaal 75 miljoen moeten kosten.

Nike zou zelfs bereid zijn het jaarlijkse sponsorgeld voor Manchester United te verdubbelen of verdrievoudigen, omdat de club zo de liquide middelen te geven om Ronaldo terug te halen.

Supporters
Ronaldo keerde afgelopen dinsdag terug op Old Trafford. Met Real Madrid won hij met 1-2, waardoor de Spanjaarden de Engelsen elimineerden in de achtste finales van de Champions League. Ronaldo werd hartelijk ontvangen door de supporters van United, die de wereldster nog altijd in hun hart hebben zitten

[verwijderd] 9 maart 2013 13:02

quote:
atitlan schreef op 9 maart 2013 12:14:
Natuurlijk is dat onvermijdelijk.

Bij Manchester daalde de omzet in het jaar van haar bullische beursgang ook. En het belette geen IPO-waardering op 6x de jaaromzet (BVB doet < 1x).
Dan niets aan de hand dus en vooral BVB heeft voor een groot deel variabele spelersalarissen.

We lopen 2009/10 - 2012/13, i.e. in drie (!!!) jaar van 100 miljoen naar 250 miljoen euro omzet, maar desondanks zie ik hier nog steeds groeimogelijkheden tegen de klippen op (heb al genoeg zaken, zoals nieuwe TV contracten aangehaald).
En er komt fair play. en spelerssalarissen hoeven bij BVB sowieso niet meer sterk te stijgen. We zijn al aantrekkelijk genoeg geworden voor toppers en toptalenten.

Structureel kan het hier bij optimalisatie naar een gemiddelde jaarwinst van minimaal 1 Euro en misschien wel 1,50 per aandeel.. en natuurlijk zeer hoge dividenduitkeringen.
Op basis van de huidige koers hebben we dan een jaarlijks rendement van 35-50%.
Theoretisch kunnen we dit jaar al een netto winst van 1,50 € per aandeel maken. Daarvoor hoeven maar twee toppers verkocht te worden (in plaats van 1).

Nee, nee, nee, je snapt er niets van.

Elke winst die een voetbalclub maakt wordt weer in (vooral) spelers gestopt. Want een voetbalclub streeft naar sportief succes, niet naar winst. Supporters worden boos als dat niet gebeurt, kijk naar Arsenal.

Dat is ook de reden dat de (spelers)kosten van een succesvolle voetbal club altijd stijgen. Winst wordt altijd weer "gecompenseerd" door hoger kosten, per definitie.

En als het dan even sportief tegenzit, wat geheid gaat gebeuren, dan maken ze een aantal jaren flink verlies.

Een voetbalclub die structureel winst maakt BESTAAT NIET. Dat is niet erg, dat is de aard van het beestje.

En wat je ook niet begrijpt is dat er op dit moment maar 1 sectoruitblinker is en dat is Bayern Munchen. Die gaan voor de treble!!

[verwijderd] 9 maart 2013 13:03

Fijn voor jou dat je het allemaal beter dan wie ook begrijpt...

Ik zou zeggen, geniet vooral van dat denkbeeld.

Wat ik in elk geval al na pakweg 20, 30 bijdragen van jou in deze draad heel goed begreep was, hoe ik jou t.a.v. het onderwerp BVB kan "positioneren" ( om het zo uit te drukken...)
Later dan de ontdekking dat we het in jouw persoon met investeringsclub TALPA van doen hebbben.
Dat was de bevestiging en was tevens elk laatste restje twijfel omtrend jouw intenties hier opgeruimd.

[verwijderd] 9 maart 2013 13:08

quote:
atitlan schreef op 9 maart 2013 13:03:
Fijn voor jou dat je het allemaal beter dan wie ook begrijpt...

Een voetbalclub is anders dan een gewoon bedrijf.

Jij doet alsof dat niet zo is, en daarom schrijf je hier allemaal van die onzinnige beschouwingen.

[verwijderd] 9 maart 2013 13:23

In de afgelopen decennia zijn de sponsorgelden en TV gelden etc enorm toegenomen.

Waar is al dat extra geld naar toe gegaan? En waar gaat al dat geld nog steeds naar toe?

Zal ik het antwoord geven of doe jij het?

[verwijderd] 9 maart 2013 15:07

quote:
NYC schreef op 9 maart 2013 13:23:
In de afgelopen decennia zijn de sponsorgelden en TV gelden etc enorm toegenomen.

Waar is al dat extra geld naar toe gegaan? En waar gaat al dat geld nog steeds naar toe?

Zal ik het antwoord geven of doe jij het?

Uiteindelijk gaat dat allemaal naar mij en mijn verstandige veleggingsvrienden alhier.

Ik kijk er nu al naar uit.

Doe jij dan nadien het licht uit hier.

thanks man.

pardon 9 maart 2013 16:09

0-2 voor schalke.

[verwijderd] 9 maart 2013 16:27

quote:
pardon schreef op 9 maart 2013 16:09:
0-2 voor schalke.

De competitie is voor Dortmund al lang voorbij. Verliezen van Schalke is wel erg slecht voor de prestige.

Maar wat is Dortmund slecht, zullen wel de wedstrijd tegen Sjachter nog in de benen hebben.

pardon 9 maart 2013 16:52

1-2 Lewandowski

[verwijderd] 9 maart 2013 17:40

Tja,

1) Schalke uit verliezen is niet echt een schande.
Voor zo ver ik goed geinformeerd ben (...) staan die namelijk ook weer met één been in de kwartfinale van de Champions League (anders dan de "giganten" Chelsea, Manchester City, Mancheter United, Arsenal...).

2) Nr drie, Leverkusen verloor dan weer bij Mainz (waarvan het op papier eerder had kunnen winnen).. de Duitse competitie is in de breedte beresterk. En daarom attractief.

3) Qua ranglijst, zie clip, dus niets aan de hand.
Een ongewijzigde en comfortabele voorsprong op nummer 4 en weer een stap dichter bij een der beide belangrijke seizoendoelen : hernieuwde kwalificatie voor de Champions League.

4) Financieel was dit zelfs weer een meevaller, want het spaart premies.

5) Dan het restprogramma... Gladbach, Leverkusen, Frankfurt, Schalke alles gehad.
BVB heeft nu het berezware 1e deel van de het competitieprogramma er op zitten. In seizoenhelft 2 volgt alleen nog Bayern als op papier lastig, maar dan wel thuis.

En de wedstrijd zelf?
Twee gezichten. Onsamenhangend en verdedigend slordig in H1, kennelijk nog te veel in de wolken na dinsdag (en dat mag je ze kwalijk nemen).
In H2 sterk, dominant en een reeks van uitgespeelde kansen. Wat dat betreft had er ook veel meer ingezeten.

Bijlage:

[verwijderd] 9 maart 2013 18:07

quote:
NYC schreef op 9 maart 2013 16:27:
[...]
De competitie is voor Dortmund al lang voorbij. Verliezen van Schalke is wel erg slecht voor de prestige.

Maar wat is Dortmund slecht, zullen wel de wedstrijd tegen Sjachter nog in de benen hebben.

We weten al dat jij Dortmund slecht vindt. Je hebt dit seizoen niet 1 keer gezegd dat ze een wedstrijd goed gespeeld hebben. De hele voetbalwereld, incluis Mourinho en Ferguson prijzen Dortmund en jij zegt keer op keer dat ze niet goed gespeeld hebben of dat het veld slecht was of dat de tegenstander slecht was.

Of jij hebt geen verstand van voetbal, of je loopt gewoon te stangen.

edit: hoezo is competitie voorbij? maakt niet uit of ze CL halen dan?

[verwijderd] 9 maart 2013 18:13

quote:
NYC schreef op 9 maart 2013 13:02:
[...]
Een voetbalclub die structureel winst maakt BESTAAT NIET. Dat is niet erg, dat is de aard van het beestje.

Wellicht stemt dat des te hoopvoller hier.
Als clubs die dat bewezen niet structureel lukt (Arsenal, Bayern, Manchester, Real, Barcelona) desondanks al naar marktwaardes van 1,5 - 3 miljard kunnen, moet winstmachine en ontluikende topper BVB zeker ook naar een beurswaarde in 10 cijfers kunnen...

[verwijderd] 9 maart 2013 19:06

Negatief bij Dortmund hedenmiddag,

1 Die 2 turkse middenvelders liepen in hetzelfde tempo als ik, wanneer ik mijn hond uitlaat in gezelschap van mijn kleinkinderen.

2 Klopp mag wat mij betreft zich af en toe wat minder aanstellen aan de zijlijn, lijkt wel alsof hij een one man show opvoert.

[verwijderd] 9 maart 2013 19:19

:)

Hij is leuk.

Met Guendagan ben ik het eens.. ver onder de en zijn maat.. zwakste seizoenprestatie.. geen idee wat hem mankeerde, maar duidelijk geen concentratie.
Bleef dit keer mijlenver achter bij ook het niveau van die andere Turkse middenveldgrootheid, die net als hij in Schalke-stad Gelsenkirchen werd geboren (en dan bedoel ik natuurlijk niet Sahin).
Beetje een quizvraag dus..

[verwijderd] 9 maart 2013 19:32

bazturk?

[verwijderd] 9 maart 2013 19:59

quote:
Bolo schreef op 9 maart 2013 19:32:
bazturk?

Heb toch even gewiki-ed

Ozil en Altintop zijn in Gelsenkirchen geboren. Bazturk in Herne, nog geen 10km daarvandaan. Succesvolle regio blijkbaar

10.131 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 ... 503 504 505 506 507 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 26 feb


Germany40^	22.637,30	-0,69%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.489,33	-0,70%
US30^	43.479,60	0,00%
Nasd100^	21.165,60	0,00%
US500^	5.962,30	0,00%
Japan225^	38.073,10	0,00%
Gold spot	2.917,54	+0,05%
EUR/USD	1,0492	-0,21%
WTI	68,75	-0,43%