Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.

302 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 » | Laatste

Omlaag ↓

!@#$!@! 24 juni 2013 10:46

Verdere afschrijving Griekse schuld nodig

- De volgende afschrijving gaat europees belastinggeld kosten. We hebben griekenland gered van faillissement(?) om zogenaamd de financiele stabiliteit te redden. Maar banken moesten 70% afschrijven (dus wat hebben nou precies voorkomen ??) en nu worden de schulden van andere landen die al te hoog zijn nog hoger door de volgende afschrijving. De crisis zal zich langzaam verder verspreiden.

De Griekse staatsschuld moet nog verder worden afgeschreven, want het zal zeer moeilijk worden voor Griekenland om de schuld naar acceptabele niveaus te verlagen over de komende jaren. Dat heeft de Duitse topeconoom Peter Bofinger gezegd tegen het Griekse Real News.
Hij is een belangrijke economische adviseur van bondskanselier Angela Merkel.
Volgens Bofinger moet deelname van overheden aan de afschrijving van Griekse schulden geen taboe zijn. Een eerdere afschrijving trof private partijen als banken en pensioenfondsen, die tot ruim 70 procent van hun kredieten verloren zagen gaan. Bondskanselier Merkel heeft al eens door laten schemeren dat een verdere afboeking van Griekse schulden tot de mogelijkheden kan behoren.
De Duitse econoom gaf verder aan voorlopig geen herstel te verwachten van de Griekse economie. Ook herhaalde hij zijn standpunt dat in de Europese crisislanden een belasting moet worden opgelegd aan de rijken omdat de bezuinigingen door overheden nu vooral arme mensen zouden raken.

[verwijderd] 24 juni 2013 13:43

Dan verhuizen die rijke mensen toch naar noord-Europa ?

[verwijderd] 24 juni 2013 13:53

quote:
arjan k schreef op 24 juni 2013 13:43:
Dan verhuizen die rijke mensen toch naar noord-Europa ?

het gaat hier druk worden met die reeds tiental miljoenen misplaatste pigsgers hier en de BRICS .De DDRficatie , zoals merckel ook opmerkte , is volopgang in europa , het enige wat in de periferie overblijft zijn gepensioneerden ,kinderen en overheidsgesalarieerden .Op zichzelf niks verkeerd mee met een permanente EUROunie maar of dat ook ooit iets gaat opleveren dat ruikt naar groei :)

[verwijderd] 24 juni 2013 13:54

Nog ff en het gaat beter met de Grieken dan met de rest van de wereld
LOL

!@#$!@! 25 augustus 2013 13:48

BERLIJN (AFN) - Na 2014 is voor Griekenland nog een hulppakket nodig ter waarde van een ,,klein miljardenbedrag van twee cijfers''. Dit schatte de Europese Commissaris voor Energie, Günther Oettinger. Oettinger sprak met de Duitse krant Die Welt die het vraaggesprek dit weekeinde publiceerde.
De Duitse Oettinger is een christendemocratische politicus die voor zijn baan als EU-commissaris premier was van de Duitse deelstaat Baden-Württemberg (2005-2010).
In Berlijn zijn de omvangrijke noodkredieten aan Griekenland door de naderende Duitse parlementsverkiezingen in christendemocratische regeringskringen geen geliefd onderwerp. Oettingers suggestie dat Griekenland nog iets meer dan 10 miljard nodig zal hebben, volgt op onder kiezers slecht gevallen uitspraken van de Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble. Die liet zich pas ontvallen dat Griekenland een derde hulpprogramma nodig gaat hebben, na de twee bestaande waarbij het in totaal om circa 240 miljard euro gaat.
Uitlatingen van Jeroen Dijsselbloem, voorzitter van de europgroep en Nederlands minister van Financiën, dat hulp aan Griekenland na 2014 onvermijdelijk zal zijn, leidde afgelopen week tot ophef in 'politiek den Haag'. Dijsselbloem en Schäuble gaven niet aan om wat voor bedrag het kan gaan.

!@#$!@! 12 december 2013 13:54

NEW YORK (ANP) - Een nieuwe wereldwijde recessie in 2014 ligt nog altijd op de loer, vooral omdat overheden er niet in slagen om de torenhoge staatsschulden terug te dringen. Daarvoor heeft de Amerikaanse econoom Eugene Fama, een van de Nobelprijswinnaars voor Economie dit jaar, zaterdag gewaarschuwd tegen persbureau Reuters.
Hij maakt zich met name zorgen over de financiering van de schuldbergen in de Verenigde Staten en Europa. ,,Als er weer een recessie komt, dan komt die wereldwijd'', zegt Fama.
De enige reden waarom de werkloosheid in de VS volgens hem onlangs is gedaald tot 7 procent, het laagste niveau in vijf jaar tijd, is omdat mensen helemaal zijn gestopt met solliciteren. ,,Ik ben er helemaal niet gerust op, ik geloof niet dat we erg goed uit de vorige recessie zijn gekomen'', constateert de hoogleraar.

- Wat zal er gebeuren met onze steun aan de grieken gebeuren als deze wereldwijde recessie er komt in 2014 ?

!@#$!@! 5 juli 2015 22:25

quote:
!@#$!@! schreef op 23 juni 2011 18:13:
Waarom steun aan de Grieken juist een crisis zal veroorzaken.
Dit betekent dat op termijn de Europese belastingbetaler de complete Griekse staatsschuld van 360 mld in handen krijgt !

De tweede reden dat dit een onmogelijk scenario is, is dat in 2014 een verwachte jaarlijkse economische groei van 3% nodig is, alleen al om de situatie te stabiliseren (de schulden worden dan nog niet minder). Dit zal absoluut niet haalbaar zijn.

Samen met alle financiële analisten en de financiële markten kan ik maar tot één conclusie komen: Griekenland steunen zal alleen maar zorgen voor uitstel van een faillissement !

Crisis
Er is dus een goede motivatie voor Griekenland om de crisis zoveel mogelijk uit te stellen. Het geeft de Grieken de tijd om massaal hun geld weg te sluizen (wat nu op grote schaal gebeurt!) en de overheidsschuld over te hevelen naar de Europese belastingbetaler. De motivatie om terug te willen betalen zal met het verloop van de tijd alleen maar kleiner en kleiner worden, omdat de Grieken steeds minder belang zullen hebben om de schulden terug te betalen. De last komt immers steeds meer bij ons te liggen. De gewonde Griekse burger voelt zich helemaal niet verantwoordelijk voor de huidige situatie. Die legt de schuld bij corrupte politici en Europa. Dat ze geen belasting betalen en veel te vroeg met pensioen gaan is geen oorzaak, dat is hun recht. Hoe langer deze situatie duurt hoe meer we in gijzeling komen van de Grieken en hoe minder we te eisen zullen hebben. Uiteraard zullen de Grieken gewoon eieren voor hun geld kiezen en dan alsnog ervoor kiezen de schulden niet terug te betalen !

Wat quotes uit mijn openingspost van 4 jaar geleden ! Deze nee-stem was dus ver van te voren aan zien komen. Kudo's voor de Griekse minister daar, hij heeft het goed gespeeld.

En nu ? Hier worden de belasting verhoogd, pensioenen verlaagd, pensioenleeftijden verhoogd, zorg verminderd etc etc. De Grieken hebben hier geen zin in en terecht, zou ik ook niet doen om die schulden terug te betalen. De grote vraag is, blijven onze politici doorgaan met ons geld over te maken. Want zo dom zijn wij dan weer. Wij blijven politici kiezen die graag ons geld uitgeven om er zelf goed uit te komen. Ze weten toch wel dat wij het blijven pikken en er niks tegen zullen doen. Het zit in onze cultuur. We proberen conflicten te vermijden tegen elke kost. Alles om maar de lieve vrede te bewaren en daarvoor laten we graag over ons heen lopen.

!@#$!@! 5 juli 2015 22:38

quote:
!@#$!@! schreef op 23 juni 2011 18:15:
Financiele sector

Wat zijn de gevolgen voor de financiële sector als Griekenland failliet gaat? Is het niet beter de banken meer tijd te geven voor een faillissement? Zoals betoogd zullen de schulden alleen maar groter worden. Banken meer tijd geven om meer financiële buffers op te bouwen zal voor de gemeenschap als geheel niet beter zijn. Het enige wat je bewerkstelligt is dat in de komende tien jaar de schulden van de balans van de banken zullen verhuizen naar de balans van de belastingbetaler.
Is dit noodzakelijk voor een financiële stabiliteit van de Europese Unie? Voor Nederland

Die vergeet ik nog. De ECB heeft zijn noodhulp maar verhoogd en verhoogd en ook daar is alles overgeheveld naar de europese belastingbetaler. Want het zijn wij die de ECB mogen herkapitaliseren. Via de ELA is dat nog eens een extra 90 MLD.

mjmj 5 juli 2015 22:45

Ja heel treffend !@xxxx, onvoorstelbaar. En die bailout had als reden on vooral de Duitse en Franse banken te redden. Nu kunnen wij als belastingbetaler er voor opdraaien. De financiele industrie wint altijd dankzij de lakse houding van vele politici, met name de Nederlandse.

[verwijderd] 5 juli 2015 22:55

Niet alleen de belastingbetaler ook de pensioenen gaan eraan.
Leuk is te weten al in de tijd van Zalm de eurofiel, waarschuwde men aan alle kanten dat onze pensioenen overgeheveld gaan worden naar de zuidelijke landen.
Vooral linkse kranten en denkenden schreven er vaak over, wat betreft geld wordt links altijd in de "vieze hoek"gedrukt.
We gaan het zien en ondergaan vanaf nu.

Hier artikeltje uit de groene Amsterdammer van vlak voor de invoering euro.

Euroscepticus Van Winden vreest vooral de dreigende teloorgang van de enorme Nederlandse pensioenreserves na januari 2002.

www.groene.nl/artikel/god-zij-met-ons

Wie wat googled vindt zo tientallen artikelen van voor 2002 met deze waarschuwingen.
Nederland vandaag weer verder richting armoede.

hirshi 5 juli 2015 23:02

Kabinet nodigt 50PLUS voor 't eerst uit voor gesprek.

www.50pluspartij.nl/nieuws-archief-50...

Toch goed nieuws voor ouderen?

Groet.

josti5 5 juli 2015 23:28

Nee, want die sufferds vragen een hogere AOW.
Dat hele onzalige 67-AOW-plan moet weg: 'prachtig' op de tekentafel, maar een ramp in de praktijk.
Trouwens, nadat de ouderen jaren geschoffeerd zijn door de politiek, ga je toch niet met die lieden aan tafel zitten? Wégwezen, die bejaardenkillers!
De nood van Rutte/Samsom is gelukkig héél hoog - dat is het positieve van deze stap.

[verwijderd] 5 juli 2015 23:32

quote:
josti5 schreef op 5 juli 2015 23:28:
De nood van Rutte/Samsom is gelukkig héél hoog - dat is het positieve van deze stap.

Dat 50+ hiermede maar de nekslag mag geven aan dit stelletje amateurs.

[verwijderd] 9 juli 2015 20:50

BERLIJN (AFN/RTR) - Bondskanselier Angela Merkel is faliekant tegen de kwijtschelding van een deel van de Griekse schulden, niet in de laatste plaats omdat het volgens haar verboden is onder de Europese wetgeving. Juristen zien echter voldoende mazen in de wetten die zo'n stap wel mogelijk maken, zeker als de politieke wil er daarvoor is.

Merkel kampt met toenemende druk om zich inschikkelijker op te stellen, terwijl de overgrote meerderheid van de Duitse bevolking wil dat ze voet bij stuk houdt. Onder meer Franse politici, de VS en het IMF drongen er donderdag bij Merkel op aan kwijtschelding onderdeel te maken van een akkoord met Griekenland.

Een veel gehoord woord was 'herprofilering', waarbij de voorwaarden van leningen worden aangepast in plaats van een verlaging van de schuldsom bij een 'klassieke haircut'. Het IMF stelde dat de Griekse schuldenlast zonder kwijtschelding niet houdbaar is. Minister van Financiën Wolfgang Schäuble erkende dat, maar voegde daaraan toe dat de speelruimte zeer beperkt is.

De bondskanselier houdt echter vast aan een clausule in het Verdrag van Lissabon waarin staat dat de Europese Unie niet verantwoordelijk is voor schulden van de lidstaten en ook dat die schulden niet kunnen worden overgenomen.

,,Er zijn geen juridische beperkingen om een deel van de schuld van Griekenland aan het permanente noodfonds ESM kwijt te schelden'', zei partner Kai Schaffelhuber van advocatenkantoor Allen & Overy. Griekenland heeft bijna 142 miljard euro geleend bij het ESM, dat volgens de jurist los staat van de Europese Unie.

Ian Clark, een partner van de Londense firma White & Case, ziet in de juridische brij rond het grote aantal betrokken instanties juist een kans voor politici om een oplossing te vinden. ,,Te denken is aan een ruime verlenging van de looptijden van bestaande leningen zonder risico dat een rechtbank dat afwijst''.

!@#$!@! 24 augustus 2015 13:56

quote:
!@#$!@! schreef op 23 juni 2011 18:16:
Steun aan de Grieken zal ervoor zorgen dat de staatsschulden in Europa blijven groeien en op het moment dat het onvermijdelijke zal gebeuren, te groot zijn om een gigantische crisis te voorkomen. De staatsschuld van Griekenland zal volledig in handen zijn van de Europese belastingbetaler die kan fluiten naar zijn geld. Ook de sterke landen zullen in de problemen komen. Een economische
schok die de komende jaren in de wereldeconomie kan komen door bv een recessie in China, zal gevolgen hebben die niet te overzien zijn.

Het 3e steunpakket is al gegeven. Mocht de huidige daling een voorbode zijn van die economische schok, dan gaat de echte crisis nu pas beginnen.

!@#$!@! 11 september 2015 13:56

'China kan voor wereldwijde recessie zorgen'

LONDEN (AFN/BLOOMBERG) - De kans dat China de wereldeconomie in een recessie stort is 55 procent. Dat is de voorspelling van hoofdeconoom Willem Buiter van de Amerikaanse bank Citigroup. De Nederlander ziet donkere wolken samenpakken boven de op een na grootste economie ter wereld.
Zonder een op consumenten gericht steunplan zal de economische groei van China wegglijden tot onder de 4 procent, meent Buiter. Dit zou een wereldwijde recessie kunnen veroorzaken, omdat de rest van de wereld niet geïsoleerd zal worden van deze groeivertraging.
Volgens Buiter is de financiële situatie in het land in korte tijd uit de hand gelopen. ,,Het is wachten op de Chinese toezichthouders om weer orde op zaken te stellen", aldus de econoom, die onder meer stelde dat de schulden in de particuliere sector in korte tijd geëxplodeerd zijn.
Hij verwacht niet dat Peking bij machte is om de ,,opgeblazen" financiële situatie op te lossen.

!@#$!@! 20 januari 2016 18:02

quote:
!@#$!@! schreef op 24 augustus 2015 13:56:
[...]
quote:
!@#$!@! schreef op 23 jun 2011 om 18:16:

Steun aan de Grieken zal ervoor zorgen dat de staatsschulden in Europa blijven groeien en op het moment dat het onvermijdelijke zal gebeuren, te groot zijn om een gigantische crisis te voorkomen. De staatsschuld van Griekenland zal volledig in handen zijn van de Europese belastingbetaler die kan fluiten naar zijn geld. Ook de sterke landen zullen in de problemen komen. Een economische
schok die de komende jaren in de wereldeconomie kan komen door bv een recessie in China, zal gevolgen hebben die niet te overzien zijn.

Het 3e steunpakket is al gegeven. Mocht de huidige daling een voorbode zijn van die economische schok, dan gaat de echte crisis nu pas beginnen.

Augustus was dus een voorbode voor wat er nu staat te gebeuren.
Kan me toch niet anders voorstellen dat dit het begin is van de "echte crisis". Stront aan de knikker.
Want dit gaat naast flinke economische gevolgen, ook flinke sociale gevolgen hebben in zowel de VS (te grote ongelijkheid) , Europa (bevolking zal wakker worden dat het geld nu echt op is en hoe failliet overheden allang zijn!), China (geen onrust zolang overheid zorgt voor groei is de afspraak) en Midden-Oosten (S.A.) waar allemaal het geld op is.

Nu moet Europa dankzij alle gegeven steun extra gaan bezuinigen. De Nederlandse pensioenfondsen zijn al te leeg door de lage rente politiek en gaan nu pas echt in de problemen komen. Miljarden voor alle vluchtingen moeten nog worden opgehoest. En ondertussen is een normaal dienstniveau van politie, onderwijs en gezondheidszorg al amper haalbaar.

Ik ben erg benieuwd wat de bevolking gaat doen. Gaan ze nu eindelijk de politieke elite gedag zeggen, of gaan ze weer met hangende pootjes op PVDA/CDA/VVD/D66 stemmen komende crisis.
Persoonlijk hoop ik dat de tijd eindelijk rijp is voor een directe democratie a al Zwitserland. Dan was deze ellende er niet gekomen !

!@#$!@! 20 januari 2016 18:17

Wat doemdenken over Crisis 3.0 dankzij het redden van Griekenland en de rest van Zuid- Europa door Dragi en consorten en de financiële repressie, gebrek aan hervormingen en groei! van schulden tot gevolg hebbende:

Overheden:
- kunnen niks meer, zitten al over de grens en moeten flink bezuinigen waardoor ze de economische groei verminderen. Punt is als de economie daadwerkelijk een recessie ingaat, moeten ze meer gaan bezuinigen en zal de economie verder krimpen. Waar men vroeger zo'n fout maakte uit onwetendheid, nu heeft men geen keus. Overheid is wel 40%-50% van de economie.
- toekomstige verplichtingen komen steeds meer in het geding, want hoe minder de belastingen hoe groter het gat. Vraag is of de kosten van de vergijzing dan wel betaald kunnen worden kwa pensioen/gezondheidszorg. ook hier een neerwaarts spiraal.

Consumenten:
- Opgebouwde pensioenen worden steeds minder waard door de dalingen op de aandelenmarkten, vastgoedmarkt en door de dalende rente. Gewoon sparen kost geld vanwege de lage rente en hogere inflatie. Mensen zullen dus zelf erbij moeten sparen als aanvulling, ook omdat de overheid steeds minder kan verzorgen door geldgebrek.
- Mensen worden dus gedwongen om te sparen, maar omdat de rente die inflatie niet compenseert kost sparen dus geld. Hoe meer er gespaard wordt, hoe meer kapitaal er vernietigd wordt, maar echt een keus is er niet.
- Bezittingen zullen in waarde dalen, zoals aandelen en vastgoed, ook kapitaalvernietiging, waardoor mensen weer extra moeten gaan sparen, wat weer extra geld kost.

Centrale banken:
- Zelfde als in Japan, rente staat al op 0 en kan niet meer lager
- Hebben al geld gecreeerd zoveel ze kunnen, dat zal ook niet meer helpen
- hebben dus niks meer bij te dragen

Alle groepen zitten dus in een neerwaarts spiraal waar ik niet zo snel zie hoe ze hier uit moeten komen, maar dat gaat denk ik heel lang duren, denk meer dan 10 jaar ofzo.

!@#$!@! 8 februari 2016 14:54

Je verwacht het niet ! :-)

Een nieuw seizoen van deze soap lijkt weer te beginnen. De EU lijkt vele miljarden van noord-europa uit te geven aan iedereen behalve noord-europa zelf. Miljarden gaan naar vluchtelingen, Turkije, Banken en Griekenland(Malta etc), gelukkig lost de Nederlandse overheid dat op door op familie te gaan rekenen bij mantelzorg. Wie dat dan moet gaan doen gezien het feit dat zoon en dochter (vader en moeder) allebei al werken door overheidsbeleid of wie dan nog genoeg werkt (ipv te zorgen voor zieke familie-leden) om de belasting op te hoesten om al die miljarden over te maken aan alles buiten noord-europa is natuurlijk gewoon van latere zorg. Ondertussen houden ze de zorg betaalbaar door gewoon alles over te hevelen naar mensen die al geen tijd hebben omdat ze te hard bezig te zijn een dubbel inkomen te genereren om hun koophuis te betalen en te sparen voor de studie van hun kinderen.
Misschien kunnen we beter kiezen voor de Noord-Koreaanse oplossing. Daar is iedereen zo arm, dat ze bejaarden gewoon laten sterven vanwege hun nutteloosheid en tekort aan voedsel.

ATHENE (AFN/BLOOMBERG) - De impasse die vorige week ontstond tussen de Griekse overheid en zijn schuldeisers resulteerde maandag in een forse daling van de toonaangevende beursindex in Athene. Vooral bankaandelen werden gedumpt, uit vrees voor verdere negatieve gevolgen van het uitblijven van een akkoord over hervormingen.
De graadmeter van de aandelenbeurs in de Griekse hoofdstad, de ASE-index, daalde rond 14.20 uur Nederlandse tijd 7 procent. De index zelf is dit jaar al meer dan 26 procent aan waarde verloren, waarmee het de slechtst presterende index is onder 93 markten die persbureau Bloomberg bestudeerde.
De aandelen van Eurobank Egasias, Piraeus Bank en National Bank of Greece kelderden meer dan 22 procent. Het gesteggel over de te volgen economische koers, na jarenlange malaise, raakt de bankensector extra hard omdat geldschieters kampen met meer dan 100 miljard euro aan slechte leningen. Dat komt neer op de helft van het totaal dat de sector aan kredieten in de boeken heeft staan.
De trojka wil dat Athene de broekriem nog verder aanhaalt door onder meer te snijden in pensioenen. De onderhandelingen werden eind vorige week afgebroken zonder uitzicht op resultaat. Een datum voor een vervolg is nog niet geprikt.

!@#$!@! 15 februari 2016 14:48

- Mensen hebben geen flauw idee hoeveel geld de EU ons heeft gekost. Maar naast het redden van onze banken, het overmaken van miljarden aan Griekenland, onze miljarden aan jaarlijkse bijdragen is dit denk ik toch wel een van onze grootste kostenposten en een direct gevolg van het ECB beleid ten gunste van Zuid-Europa. Weer een stapje dichterbij hoe onze steun aan Zuid-Europa Crisis 3.0 zal verergeren.

De komende 10 jaar gaan miljoenen pensioenen omlaag
De Nederlandse pensioenfondsen hebben het zeer moeilijk. Bij de huidige stand van zaken moeten alle fondsen gaan korten. De komende 10 jaar zal ieder jaar het pensioen van miljoenen deelnemers worden verlaagd.

Binnen bijna alle besturen van de ruim 100 Nederlandse pensioenfondsen wordt over korten gesproken. 'Het is niet meer houdbaar' en 'we zakken met de dekking ver weg, zelfs door de kritische grens', blijkt ondermeer uit een rondgang van RTL Z langs diverse bestuursleden.

Hoogstwaarschijnlijk worden de pensioenen vanaf 2017 verlaagd. De kortingen mogen worden uitgesmeerd over 10 jaar, maar zullen wel al meteen volgend jaar ingaan. Korten op de pensioenen is een groot maatschappelijk probleem. 3 miljoen mensen zijn afhankelijk van hun AOW of hun pensioen. Alleen het ABP heeft al ruim 800.000 gepensioneerden. De AOW wordt niet verlaagd.

Pensioenfondsen hebben geld tekort
De actuele dekkingsgraad van de grote pensioenfondsen is afgelopen week gedaald tot ruim onder de 90 procent. De pensioenfondsen verloren dit jaar al 9 à 10 punten in de dekkingsgraad.

302 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 10 11 12 13 14 15 16 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 911,34 +0,62 +0,07% 07 mrt


Germany40^	23.212,60	-0,88%
BEL 20	4.469,34	+0,13%
Europe50^	5.520,52	+0,95%
US30^	42.798,70	0,00%
Nasd100^	20.187,80	0,00%
US500^	5.768,30	0,00%
Japan225^	37.281,60	0,00%
Gold spot	2.909,90	0,00%
EUR/USD	1,0836	+0,03%
WTI	66,99	0,00%