Spyker N.V. « Terug naar discussie overzicht

Dinsdag 4 Oktober; Komt ie of komt ie niet......?

298 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
[verwijderd]
0
aandeeltje!
0
quote:

aandeeltje! schreef:

En hier een rekenmodel als we in een getrapte financiering werken waarbij Pangda/Young tot een andere deal komen
- investering in aandelen (50 mln)
- investering in convertible loan (200 mln)
De convertible loan kan dan gebruikt worden als antiverwateringsinvestering waar Pangda/Young hun meerderheidsbelang behouden ook na nog een financiering van 250 mln.
Hiertoe rek ik nu het maximale onderhandelingsrendement aandelen swan zonder dat ze tot overname hoeven over te gaan: 59% voor 50 mln. Dan betalen ze 0,87 per aandeel en de conversieprijs kan dan wat hoger liggen, zeg eens 1,25. Nieuwe financiers stappen in op 1,45 (weer wat duurder: iets minder risico). Dan komen er uiteindelijk 430 mln aandelen en behouden Pangda/Young de meerderheid op termijn 50,6%. De nieuwe investeerder heeft dan 40,1% en de huidig aandeelhouder houdt 9,3% over. Nog los van faillissement (goedkoper) zou zo iets best het onderhandelingsresultaat kunnen zijn. Van 100% zakt de huidig aandeelhouder dan naar 10%, maar dan zit er wel 500 mln in de tent (nog wel wat weinig, maar ja .....)

Zie pdf aanhangsel.

Wil het SWAN aandeel dan zeg € 2 waard zijn tzt dan spreken we over een waardering van 860 mln, moet dan een netto winst van 100 mln jaarlijks tegenover staan. Referenties van winsten hebben we niet bij Saab, maar goed.

Ik denk dat dit modelletje maar eens opgestuurd moet worden naar Pangda en Young. Ik ben erg benieuwd als er iets uit de onderhandelingen gaat komen, maar twijfel eigenlijk niet meer dat het een constructie zal zijn van aandelen en convertible loan en als ze niet alles verplicht willen overnemen en ze willen de meerderheid behouden ook bij een additionele financiering van 250 mln (500 mln is echt het bare minimum) dan zijn dit wel de getallen of wat tienden na.
aandeeltje!
0
quote:

roadrunner 300 schreef:

Winstwaarschuwing Deutsche Bank zorgt voor koersdruk.

Komt wel goed met die 70 miljoen van youngman.

www.deaandeelhouder.nl/news/2011/10/4...

Dat speelt nu helemaal geen rol. Wel dat de Deutsche bank weinig onzekere deals zal maken met hoog risico...hier past saab niet bij als young niet genoeg andere zekerheden kan bieden....
[verwijderd]
0
Herr Ackermann ich woll ihr freundlich versuchen die sibsich miljonen von youngmann nach saab uber zu machen-}}
aandeeltje!
0
quote:

AX lover schreef:

Even een theorie/wat speculatie waarom die 70 miljoen nog niet betaald is:

Ik kan mij herinneren dat Youngman pas wilde betalen als alle faillissementsaanvragen waren ingetrokken. Dat is op dit moment nog niet gebeurd, want de claims van die Japanse toeleverancier ligt er nog steeds. "We" gingen er vanuit dat door de reorganisatie waar Saab nu inzit Youngman deze claim wellicht had laten varen, maar stel nou even dat dat niet het geval is.

Wat als Youngman de poot stijf houdt en pas wil betalen als alle faillissementsaanvragen van tafel zijn.

Zou dat kunnen?
Kan, maar veel reeler is dat de bank nog geen goedkeuring heeft verleend aan de gewenste onderpanden. Zoals je weet financieert Young dit bij een bank, anders waren er geen onderpanden voor de bank noodzakelijk.
bart1805
0
quote:

Ursus arctos schreef op 4 oktober 2011 12:05:

[...]
Is deze vraag serieus? Het lijkt me nogal far fetched.
Naast dat Saab wellicht inderdaad wel eens verplicht zou kunnen zijn dit te melden is er normaal natuurlijk geen sprake van toestemming geven over een afgeronde afspraak, laat staan of er wel of niet geld op de rekening van Saab staat/binnenkomt. Hoogstens zouden de Chinezen op geheimhouding kunnen hebben aangedrongen maar indien dit bedoeld is om de koers te drukken gaat dit geheid gezeik opleveren zodra dit uitkomt, lijkt me zeer onwaarschijnlijk.
Daarnaast zou ik graag horen welke partijen naar jou idee baat hebben bij een lagere koers (beren excluded ;).
Ik denk ook dat het far fetched is, maar toch. De huidige aandeelhouders hebben een belang bij een zo hoog mogelijke koers, maar wat is het belang van de Chinezen? In eerste instantie leek het wel handig omdat je dan geen gedoe hebt met een belang van dertig procent, maar door de verwatering getrapt te doen is dat probleem van de baan.
Overigens komt het natuurlijk geregeld voor dat ook bij een afgeronde afspraak er afgesproken wordt dat er geen info naar buiten gaat. Maar het is waar dat er in elk geval 1 aandeelhouder weet of het geld er wel of niet is. Als het er zou zijn en hij brengt het niet naar buiten, dan beschikt hij inderdaad over meer en koersgevoelige informatie en heeft hij een probleem.
[verwijderd]
0
quote:

aandeeltje! schreef op 4 oktober 2011 12:49:

[...]

Dat speelt nu helemaal geen rol. Wel dat de Deutsche bank weinig onzekere deals zal maken met hoog risico...hier past saab niet bij als young niet genoeg andere zekerheden kan bieden....
Klopt je hebt helemaal gelijk deutsche bank staat te springen om het over te maken vandaar dat het pas 9 dagen te laat is.
Verder is er ook geen enkel risico want het zijn allen betrouwbare partners met voldoende cash enzo.
bart1805
0
quote:

AX lover schreef op 4 oktober 2011 12:34:

Even een theorie/wat speculatie waarom die 70 miljoen nog niet betaald is:

Ik kan mij herinneren dat Youngman pas wilde betalen als alle faillissementsaanvragen waren ingetrokken. Dat is op dit moment nog niet gebeurd, want de claims van die Japanse toeleverancier ligt er nog steeds. "We" gingen er vanuit dat door de reorganisatie waar Saab nu inzit Youngman deze claim wellicht had laten varen, maar stel nou even dat dat niet het geval is.

Wat als Youngman de poot stijf houdt en pas wil betalen als alle faillissementsaanvragen van tafel zijn.

Zou dat kunnen?
Die aanvraag is in elk geval nog niet ingetrokken. Maar die voorwaarde is nooit naar buiten gebracht, er is wel veel over gespeculeerd in de media.
aandeeltje!
0
quote:

Ursus arctos schreef:

[quote alias=AX lover id=5846048 date=201110041158]
Alleen wilde niemand dat inzien eind 2009/begin 2010.
[/quote]
Dat laatste is niet helemaal waar, er waren toen zat sceptici alleen de aandelen van het ook al bijna failliete Spyker schoten idd de lucht in. Mocht er straks nieuws komen dat die 70mil binnen is zal SWAN ook wel spiken, wil niet zeggen dat er geen sceptici zijn.
Ja ja ik blijf sceptisch voor lange tijd hier in dit aandeel.

UA kijk eens naar deze variant financiering met convertible loan...sluit aardig aan op huidige koers en rekent zich nog enigszins rond...tja blijft een model met 500 mln financiering, wat mager maar toch een kleine mogelijkheid. De deal is zo veel beter voor Pangda/Young omdat ze indirect voor een volgende financiering zo hun dilution beschermd hebben.
Bijlage:
Kissfan
0
Zijn er onder jullie nog mensen die nog aandelen hebben nu? Of die hun aantal verhogen? En zijn er instappers op deze aantrekkelijke koers?
[verwijderd]
0
quote:

aandeeltje! schreef op 4 oktober 2011 12:56:

[...]

Ja ja ik blijf sceptisch voor lange tijd hier in dit aandeel.

UA kijk eens naar deze variant financiering met convertible loan...sluit aardig aan op huidige koers en rekent zich nog enigszins rond...tja blijft een model met 500 mln financiering, wat mager maar toch een kleine mogelijkheid. De deal is zo veel beter voor Pangda/Young omdat ze indirect voor een volgende financiering zo hun dilution beschermd hebben.
Ja, ik vind het een aardig scenario. Blijft dat die nieuwe investeerder 250mil betaald voor 40% waar de Chinezen er 50% voor kregen maar aangezien dit in een later stadium is met lopende banden is dat niet onmogelijk.
Overigens snap ik niet helemaal waarom je blijft vasthouden aan die 40mil uitstaande aandelen terwijl dit er 33mil zijn, dat is toch een verschil van 20% wat na verwatering behoorlijk kan oplopen? Verder wellicht interessant als je het in een spreadsheet hebt om even te kijken hoe ver dit scenario is op te rekken in het voordeel van de Chinezen, nu zouden zij uiteindelijk 50% (minder dan oorspronkelijk bedongen) over houden voor hun 250mil, maar zij dicteren de onderhandelingen dus als ze voor een duppie op de eerste rang willen zitten willen ze wellicht uitkomen op 60% voor hun investering?
[verwijderd]
0
quote:

Kissfan schreef op 4 oktober 2011 13:09:

Zijn er onder jullie nog mensen die nog aandelen hebben nu? Of die hun aantal verhogen? En zijn er instappers op deze aantrekkelijke koers?
Of die aantrekkelijk is weet je pas in de toekomst ;-)
PinkPanther
0
quote:

andras schreef op 4 oktober 2011 13:15:

gaat erg hard nu shit, wat is wijs nu.....
Tip 1: verkoop nooit in paniek!
HansG020
0
quote:

andras schreef op 4 oktober 2011 13:15:

gaat erg hard nu shit, wat is wijs nu.....
Aandeel zal blijven dalen zonder vorm van nieuws, en wie nog denkt dat die 70 miljoen onderweg is ...
[verwijderd]
0
quote:

Shadow67 schreef:

[...]

Tip 1: verkoop nooit in paniek!
met je eens!

Heb alleen het gevoel dat zonder "goed nieuws" de koers zal blijven glijden.
Ik hou ze wel vast maar een duur geintje voor me als het klapt, uiteraard voor de meesten.
[verwijderd]
0
quote:

Shadow67 schreef op 4 oktober 2011 13:17:

[...]
Tip 1: verkoop nooit in paniek!
Tip 2: neem op tijd uw verlies
298 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
947,06  -1,48  -0,16%  18 feb
 Germany40^ 22.878,00 +0,15%
 BEL 20 4.414,04 +0,27%
 Europe50^ 5.535,04 +0,02%
 US30^ 44.546,10 0,00%
 Nasd100^ 22.165,40 0,00%
 US500^ 6.127,85 0,00%
 Japan225^ 39.318,90 0,00%
 Gold spot 2.937,51 +0,08%
 EUR/USD 1,0449 -0,02%
 WTI 71,70 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +12,98%
Alfen N.V. +4,79%
Avantium +4,30%
Galapagos +4,21%
ABN AMRO BANK... +3,19%

Dalers

EBUSCO HOLDING -2,20%
Sif Holding -2,07%
BESI -1,85%
Arcadis -1,72%
ASML -1,59%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront