PostNL « Terug naar discussie overzicht

quote:

bart1805 schreef op 14 december 2011 22:17:

[...]
Volgens mij is dit iets van klok en klepel. Afstempelen is wat de fondsen natuurlijk het liefste doen. Ik vermoed dat het hier over gaat:

quote:

Ursus arctos schreef op 14 december 2011 23:33:

Niet geheel onintressant van de site van abfakabo:

Kruisgarantie

Financiële mogelijkheden van twee afzonderlijke (kleinere) concerns, zijn vanzelfsprekend minder dan één groot bedrijf van voor de splitsing. Een eventueel dekkingstekort in de toekomst en een extra storting bovenop de normale premie door PostNL of TNT Express, veroorzaakt mogelijk financiële problemen voor een van beide bedrijven. De overeenkomst Kruisgarantie tussen het pensioenfonds en de organisaties, moet dat voorkomen: wanneer PostNL de bijstortverplichting niet kan nakomen, dan komt deze verplichting voor rekening van TNT Express. En vise versa.
Afhankelijk van de hoogte van de dekkingsgraad (verhouding tussen het vermogen van pensioenfonds en de hoogte van de pensioenen die het fonds moet uitbetalen in de toekomst), loopt de duur van deze garantie mogelijk op tot meer dan 20 jaar na de splitsing. Abvakabo FNV staat achter deze wijze. Niet alleen omdat we hiermee naar de toekomst kijken, maar ook omdat medewerkers en ex-medewerkers door deze oplossing zo min mogelijk consequenties ondervinden van de splitsing.

Oftewel de verplichtingen kunnen in principe zo worden doorgeschoven naar TNT Express, hoeven wij ons nergens meer druk om te maken ;)

quote:

Ursus arctos schreef op 14 december 2011 23:33:

Niet geheel onintressant van de site van abfakabo:

Kruisgarantie

Financiële mogelijkheden van twee afzonderlijke (kleinere) concerns, zijn vanzelfsprekend minder dan één groot bedrijf van voor de splitsing. Een eventueel dekkingstekort in de toekomst en een extra storting bovenop de normale premie door PostNL of TNT Express, veroorzaakt mogelijk financiële problemen voor een van beide bedrijven. De overeenkomst Kruisgarantie tussen het pensioenfonds en de organisaties, moet dat voorkomen: wanneer PostNL de bijstortverplichting niet kan nakomen, dan komt deze verplichting voor rekening van TNT Express. En vise versa.
Afhankelijk van de hoogte van de dekkingsgraad (verhouding tussen het vermogen van pensioenfonds en de hoogte van de pensioenen die het fonds moet uitbetalen in de toekomst), loopt de duur van deze garantie mogelijk op tot meer dan 20 jaar na de splitsing. Abvakabo FNV staat achter deze wijze. Niet alleen omdat we hiermee naar de toekomst kijken, maar ook omdat medewerkers en ex-medewerkers door deze oplossing zo min mogelijk consequenties ondervinden van de splitsing.

Oftewel de verplichtingen kunnen in principe zo worden doorgeschoven naar TNT Express, hoeven wij ons nergens meer druk om te maken ;)

quote:

bart1805 schreef op 14 december 2011 23:39:

[...]
Helaas is niet gedefinieerd wanneer de bijstortverplichting tot financiele problemen leidt....... Lekker ook trouwens, als je als onderneming TNT zou willen kopen.

quote:

Martijn van M schreef op 14 december 2011 23:40:

[...]

Woooow... deze 'kruisgarantie' zou nog wel eens heel belangrijk kunnen worden indien er in 2013 een negatief eigen vermogen bij PostNL zou ontstaan!!!

Wellicht dat in zo'n situatie een 'emissie' daarom helemaal niet nodig is om dat probleem op te lossen...???

Best Ursus arctos, ook jij bedankt voor je speurwerk!

quote:

bart1805 schreef op 14 december 2011 23:39:

[...]
Helaas is niet gedefinieerd wanneer de bijstortverplichting tot financiele problemen leidt....... Lekker ook trouwens, als je als onderneming TNT zou willen kopen.

quote:

bart1805 schreef op 14 december 2011 23:45:

[...]
Zie je nu ook (omdat het twee kanten op werkt) dat het niet zo is dat PostNL de pensioenen van TNT stort.

quote:

Martijn van M schreef op 15 december 2011 00:08:

[...]

Nee, sorry... dat zie ik nog steeds niet.

Immers voorlopig betaald PostNL vanaf Q1 2012 als enige om de dekkingsgraad van het pensioenfonds te dichten. TNT Express hoeft pas bij te springen wanneer PostNL niet meer aan de verplichtingen zou kunnen voldoen.

Toch?

quote:

bart1805 schreef op 15 december 2011 00:14:

[...]
Nee, denk het niet:

wanneer PostNL de bijstortverplichting niet kan nakomen, dan komt deze verplichting voor rekening van TNT Express. En vise versa.

Het gaat om de vise versa. Het lijkt zo te zijn dat TNT niet rechtstreeks, maar via PostNL geld in het fonds stort. Het deel waar TNT voor verantwoordelijk is, is ongetwijfeld aanzienlijk kleiner dan het pure PostNL deel. Daar zitten tenslotte alle (oud) postbodes bij.

quote:

Martijn van M schreef op 22 december 2011 14:51:

'Virtuele koers' zit afgelopen dagen duidelijk in een opwaartse beweging:

Van -0.14 euro afgelopen maandag,
via -0.11 euro eergisteren,
via -0.07 euro gisteren,
naar -0.01 euro tot op heden vandaag.

Zou het niet zeer bemoedigend zijn wanneer de 'virtuele koers' voor de kerst alsnog weer postief wordt?

quote:

greenspanalan schreef op 22 december 2011 15:04:

[...]
ik heb liever dat de werkelijke koers omhoog gaat dan de virtuele koers

quote:

Martijn van M schreef op 22 december 2011 14:51:

'Virtuele koers' zit afgelopen dagen duidelijk in een opwaartse beweging:

Van -0.14 euro afgelopen maandag,
via -0.11 euro eergisteren,
via -0.07 euro gisteren,
naar -0.01 euro tot op heden vandaag.

Zou het niet zeer bemoedigend zijn wanneer de 'virtuele koers' voor de kerst alsnog weer postief wordt?

quote:

Martijn van M schreef:

[...]

... En ja hoor, de virtuele koers vertoont vandaag heel opnieuw duidelijk herstel:

Op dit moment: +0.05 euro!

(Er zijn steeds meer technische signalen dat de 'verkoopdruk' - die we afgelopen maanden vrijwel voortdurend hebben gezien - nu toch echt lijkt te zijn verdwenen)