Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Resparc

1.001 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 47 48 49 50 51 » | Laatste

Omlaag ↓

modaaltje 22 december 2013 12:34

quote:
Stapelaar schreef op 22 december 2013 12:21:
Zoals ik het heb begrepen is hier al langere tijd sprake van burden sharing. Overigens kan natuurlijk niet verder worden afgeboekt dan naar nul. Klopt het dat van de hoofdsom nu nog 66.5% over is?
Maar bij verbeterde gang van zaken kan de schuld weer terug worden opgebouwd via profitsharing.

Volgens mij is de stand van zaken: er is afgeboekt tot 63%, de eventuele winst word gebruikt om het weer aan te vullen tot 100%( verwachting is 2017) daarna zal, mits er nog steeds winst word gemaakt, de coupon uitbetaling hervat worden.( als deze prognose goed gaat, zullen ze in die tijd ook opgelopen zijn naar pari of hoger) blijft een lootje.

benito c. 22 december 2013 14:17

quote:
modaaltje schreef op 22 december 2013 12:34:
[...]Volgens mij is de stand van zaken: er is afgeboekt tot 63%, de eventuele winst word gebruikt om het weer aan te vullen tot 100%( verwachting is 2017) daarna zal, mits er nog steeds winst word gemaakt, de coupon uitbetaling hervat worden.( als deze prognose goed gaat, zullen ze in die tijd ook opgelopen zijn naar pari of hoger) blijft een lootje.

Dan is dus de koers van de Resparcs ong. 50% van de vordering, niet echt weinig gezien de risico´s.

Dijsselbloem heeft in Buitenhof nog eens uitgelegd hoe die asset quality review in zijn werking gaat, met vervolgens nog eens een stresstest erover heen, En dat bij een tekort de zaak geherkapitaliseerd moet worden waarbij de rekening ligt bij aandeelhouders en junior obligatiehouders.

Daarnaast lees ik regelmatig dat Duitsland nog bitter weinig heeft gedaan aan de verborgen verliezen bij banken, net als Frankrijk overigens, in tegenstelling tot landen als Griekenland, Slovenie, Ierland, Spanje en Nederland, die wel tot de portefeuilles van de banken zijn doorgedrongen.

Al met al lijkt me een positie in Resparc nogal risicovol, maar misschien onderken ik onvoldoende dat de markten waar HSH Nordbank inzit aan het herstellen zijn, en men mogelijkerwijs met de schrik vrij komt. Want dat is toch waar Free van uit gaat?

shaai 22 december 2013 15:27

quote:
benito c. schreef op 22 december 2013 08:27:
[...]
Als dat maar doorgaat en hij theoretisch beneden 0 gaat komen, dan zal het vehikel toch wel ophouden te bestaan en vervalt de mogelijke aangroei bij winstgevendheid?

Ik weet er te weinig van, wellicht dat iemand de antwoorden heeft.

@Benito
Mits ze hetzelfde werken als Capital Raising en Hybrid Raising van IKB (volgens mij wel, beide zijnde Stille Beteiligungen en afboekbaar): die staan op 0, maar houden niet automatisch op te bestaan: uit winsten moeten die ooit aangevuld worden tot 100, waarna rente wordt betaald. Tot die tijd geen rente, ook niet op andere pari passu achtergestelde leningen, en (denk ik/logischerwijs) geen dividend op de aandelen.

Tenders blijven dan wel mogelijk natuurlijk, in al hun varianten, hoewel die de bank wel geld kosten in de boekhouding, omdat de waarde daar dan 0 is, dus geen boekwinst opleveren zoals bij de 'gewone'tenders op achtergestelde obligaties, die als 100% verplichting normaliter in de boeken staan.

Tenzij de trucendoos echt opengaat zoals IKB probeert en Dijsselbloem al in Cyprus en bij SNS heeft gedaan.

Stapelaar 22 december 2013 19:18

Hoe ziet burden sharing door aandeelhouders er eigenlijk uit wanneer de Staat de stukken niet nationaliseert? HSH is geen systeembank lijkt mij.

shaai 22 december 2013 19:54

zou je dan niet in een klassieke faillissement moeten komen? Maar ik denk dat de regionale overheden het wel een systeembank/leuk speeltje voor de regio vinden. Die laten het niet nu nog vallen nadat ze er in meerdere reddingsronden er al miljarden en miljarden in hebben gestopt. Volgens mij is in Duitsland nog niets klassiek failliet gegaan qua banken. Wat niet wil zeggen dat er bij de volgende redding/recap er geen burdensharing/bailin komt. Of dat ik het gewoon mis heb, of dat de politiek draait.

benito c. 22 december 2013 20:30

HSH is een van de 130 grote banken, die onder verantwoordelijkheid van de ECB doorgelicht worden. En Dijsselbloem heeft in Buitenhof gezegd, dat bij reddingsoperaties eerst de eigen vermogenverstrekkers en junior obligatiehouders hun geld kwijt zijn. Vanaf 2016 gaat tot 8% van het balanstotaal van de seniorschulden er aan.(als ik het goed begrepen heb)Het gaat er daarbij om, te verhinderen dat er nog reddingsoperaties in de toekomst ten koste van de belastingbetaler plaatshebben. Ik zou me dus kunnen voorstellen, dat ook reddingsoperaties van deelstaten burden sharing tot gevolg hebben. Anders lijkt me er geen sprake van een level playing field.
Ik herinner me ook vagelijk dat HSH tot de 10 zwakste banken van die 130 behoort, qua ratio´s. Daar moet het verlies 2013 dan nog van af, en mogelijkerwijs de latente verliezen, die er in 2014 na de asset quality review uit gaan komen.

Het doel van mijn postings is niet om iemand te ontmoedigen in deze stukken te beleggen, maar om er achter te komen of ik iets mis. Door het enthousiasme hier op het forum en de stijgende koers zou ik dat haast gaan denken.

Stapelaar 22 december 2013 20:43

Die 8% burden sharing bij systeembanken geldt voor alle risico classes tezamen:
eerst aandeelhouders daarna core tier1 daarna AT1 daarna T2 tenslotte senior schuld minus spaargelden <100d.

Niet-systeembanken worden in beginsel geliquideerd, tenzij burdensharing zonder overheidssteun voldoende soelaas biedt, en zo mogelijk vindt liquidatie buiten faillissement plaats.

[verwijderd] 22 december 2013 21:15

Further key figures of the HSH Nordbank Group 30-9-2013 31-12-2012
Total assets (in EUR bn) 116 131
Cost income ratio (%) 46.9 56.8
RWA before guarantee (in EUR bn) 61.7 72.8
RWA after guarantee (in EUR bn) 37.1 61.0
Core Tier 1 capital ratio* (%) 12.1 9.9
Tier 1 capital ratio* (%) 16.1 12.3
Total ratio* (%) 25.2 19.1
Employees** 2,870 3,123

[verwijderd] 22 december 2013 21:20

Bijna Rabo achtige cijfers
Core tier 1 van 12,1 (was 9,9 per 31 dec. 2012)
en Tier 1 van 16,1 (was 12,3 per 31 dec. 2012)

[verwijderd] 22 december 2013 21:23

www.eba.europa.eu/risk-analysis-and-d...

De EBA cijfers individual bank results

benito c. 22 december 2013 21:31

Dank Free, ik ga ze bestuderen.

[verwijderd] 23 december 2013 17:36

benito, oude meester,

Dat bestuderen lijkt voor de hand te liggen en past helemaal bij jou.
In dit geval loop je daarmee ongeveer 1 jaar achter de feiten aan.
Kijk naar de dagkoersen op de Baltic Dry, dat zegt alles.
Het koersverloop van de Resparc loopt hieraan parallel.

[verwijderd] 23 december 2013 18:42

quote:
free1 schreef op 22 december 2013 21:20:
Bijna Rabo achtige cijfers
Core tier 1 van 12,1 (was 9,9 per 31 dec. 2012)
en Tier 1 van 16,1 (was 12,3 per 31 dec. 2012)

En hoeveel worden de risico-gewogen assets cq. core tier 1 zonder zonder garanties van de portefeuille door de overheid, zoals die door de EU ter discussie worden gesteld?

Aangezien daar waarschijnlijk toch geen antwoord op gaat komen, zal ik het maar voorrekenen? :)

01012013: core tier 1 61/72.8 x 9.9 is 8.4
30092013: core tier 1 37.1/61 x 12.2 is 7.4

Is maar te hopen dat de EU helemaal voor niks een schot voor de boeg heeft afgevuurd en commentaar van belanghebbenden heeft gevraagd ter afhechting van hun finale oordeel of de garantiestelling verboden staatssteun is, of niet.

[verwijderd] 23 december 2013 18:51

Geef zelf het antwoord maar Perpster.

[verwijderd] 23 december 2013 18:52

quote:
free1 schreef op 23 december 2013 18:51:
Geef zelf het antwoord maar Perpster.

Was ik je voor in mijn gok dat je het bij de halve waarheid zou laten? ;)

Als het de Rabo was, noteerden ze niet zwaar onder pari. Risico en rendement gaan hand in hand, en genoeg vlekjes op HSH.

[verwijderd] 23 december 2013 18:56

Ik ben het volledig met je eens Perpster.

[verwijderd] 23 december 2013 19:02

En toch heb ik zo'n gevoel van; "die wil ik wel houden op 33%"

[verwijderd] 23 december 2013 19:03

En het ergste is nog dat HSH eerst een deel van de garanties (die onder de goekgekeurde steun vielen) heeft laten vervallen, en er vervolgens achterkomt dat ze die weer moet ophogen, met als gevolg een nieuwe steunaanvraag in het huidige toetsingsklimaat.

Iets zegt me dat het management lichtelijk incompetent is dan.

[verwijderd] 23 december 2013 19:03

quote:
free1 schreef op 23 december 2013 19:02:
En toch heb ik zo'n gevoel van; "die wil ik wel houden op 33%"

Ik ook, als ze niet op 74% noteerden :)

me dunkt dat we het niet over dezelfde stukken hebben :)

Over gevoelens van liefde is niet te twisten, overigens.

REX 23 december 2013 22:04

quote:
free1 schreef op 23 december 2013 17:36:
benito, oude meester,

Dat bestuderen lijkt voor de hand te liggen en past helemaal bij jou.
In dit geval loop je daarmee ongeveer 1 jaar achter de feiten aan.
Kijk naar de dagkoersen op de Baltic Dry, dat zegt alles.
Het koersverloop van de Resparc loopt hieraan parallel.

Die correlatie dacht ik ook al te spotten, overigens moet/kan Resparc dan nu wel rapido naar de 50 om de huidige uitbraak van de BDI een beetje bij te houden.
Verklaart wel de stijging (zie bijlage) en het feit dat er nu een MM op lijkt te zitten.

Bijlage:

1.001 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 47 48 49 50 51 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 924,10 -1,03 -0,11% 07 feb


Germany40^	21.738,40	-0,75%
BEL 20	4.337,66	+0,00%
Europe50^	5.319,41	-0,11%
US30^	44.342,20	0,00%
Nasd100^	21.508,40	0,00%
US500^	6.029,92	0,00%
Japan225^	38.404,40	0,00%
Gold spot	2.860,78	0,00%
EUR/USD	1,0327	-0,55%
WTI	70,95	0,00%