Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

solide aandelen als aanvulling op een obligatieportefeuille

771 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 19 mei 2014 21:07

Dat je anno 2014 iets kunt verdienen met brillen lijkt mij niet eenvoudig.
10 jaar geleden kocht ik nog een bril van hfl. 1000,- die je op kon vouwen zonder dat die brak.
Laatst echter 2 voor de prijs van één met gratis zonnebril voor een paar honderd euro...
Ik begrijp dat HAL van die handel af wil.

benito c. 19 mei 2014 21:08

@De Belg: nog even: het substituut voor palmolie is sojaolie, wat denk je daarvan, gelet op wat in de Amazone gebeurt......Er is veel hypocresie in Europa over dit soort onderwerpen.

benito c. 19 mei 2014 21:18

Heren, even terug naar de kunst van het beleggen inzake HAL en brillen.

HAL denkt dat men er goed aan doet, hun verborgen waarde in de brillen zichtbaar te maken. Over die verborgen waarde verschillen de meningen hier, maar het enige harde feit is de kw van een concurrent. Als die beurswaarde op basis van de kw van Grandvision ook maar in de buurt van komt van Duitse concurrent is er een miljardentoename van de netto vermogenswaarde. En dat gaat positief uitwerken op de beurskoers.
Ook als het een stuk minder gaat worden, is er nog steeds een vermogenstoename te verwachten. De koers van de HAL loopt daar zeer bescheiden op vooruit, en dat is terecht. Verder heb ik er niets aan toe te voegen.

[verwijderd] 19 mei 2014 21:20

quote:
benito c. schreef op 19 mei 2014 21:05:
Je hebt wel gelijk inzake d´Ieteren, die is misschien nu wel redelijk koopwaardig. Die had ik ook, maar in een bui van somberheid, toen ik een daling verwachtte, is die ook gesneuveld.)op 34) Het geluk is met de domme, Stern heb ik gehouden, daar was ik meer van overtuigd.

Ik zit wel naar d´Ieteren te kijken, die outlook was nogal matig voor dit jaar, vandaar dat de koers zwak is. Maar er komen natuurlijk nieuwe jaren, de argumenten zijn er nog steeds. marktherstel, economisch herstel, en een gewenste derde poot, dus een acquisitie. Geen grote haast, maar wel in het achterhoofd.

D'ieteren heeft met Carglass toch een majeur veel waardevollere brand dan Stern.

Ik begrijp uberhaupt niet hoe Stern denkt een stevig rendement te kunnen maken. Corporate clients, leasemaatschappijen? Buiten dat die steeds vaker schaalvoordelen elders zoeken, persen die Stern als een citroentje uit. Desnoods paralel import als alternatief. De particulier? Ik heb al twintig jaar geen merkgarage van binnen meer gezien, ik ben niet gek.

Ik zie de koers, kudos naar jou, maar ik begrijp oprecht niet hoe dat door de werkelijke wereld ondersteund en duurzaam moet worden.
Als ze geen toegevoegde waarde kunnen leveren wordt het in deze online hyperwereld een low margin dozenschuiver.

Waar zit hun edge?

Dat gezegd hebbend, als het beurssentiment anders zegt, buig ik natuurlijk deemoedig mijn hoofd, en neem ik mijn hoed af. Ik zie er echter geen lange termijn soelaas in, de trend zal ze inhalen.

[verwijderd] 19 mei 2014 21:22

quote:
benito c. schreef op 19 mei 2014 21:18:
Heren, even terug naar de kunst van het beleggen inzake HAL en brillen.

HAL denkt dat men er goed aan doet, hun verborgen waarde in de brillen zichtbaar te maken. Over die verborgen waarde verschillen de meningen hier, maar het enige harde feit is de kw van een concurrent. Als die beurswaarde op basis van de kw van Grandvision ook maar in de buurt van komt van Duitse concurrent is er een miljardentoename van de netto vermogenswaarde. En dat gaat positief uitwerken op de beurskoers.
Ook als het een stuk minder gaat worden, is er nog steeds een vermogenstoename te verwachten. De koers van de HAL loopt daar zeer bescheiden op vooruit, en dat is terecht. Verder heb ik er niets aan toe te voegen.

heb je een linkje naar de analyse van het brokerhuis hoeveel Pearl waard zou zijn?

Dan wil ik ook wel de details lezen.

benito c. 19 mei 2014 21:24

KBC kwam op 5,4 miljard, zie op IEX onder Arend Jan Kamp vandaag.
De details geven ze niet erg.

www.iex.nl/Column/122070/Het-is-weer-...

[verwijderd] 19 mei 2014 21:43

quote:
benito c. schreef op 19 mei 2014 21:24:
KBC kwam op 5,4 miljard, zie op IEX onder Arend Jan Kamp vandaag.
De details geven ze niet erg.

www.iex.nl/Column/122070/Het-is-weer-...

Ebitda stijging voor het kwartaal +38%, en dan ruim 14x de ebitda. Ik neem aan dat KBC een hoop "zou" "kunnen" en "ïndien" gebruikt.

Ik blijf erbij dat brillenhandel niet zo'n grote uniekheidsfactor heeft dat een dergelijke multiple rechtvaardigt (niet in het geringste).

benito c. 19 mei 2014 22:57

Wpa d´Ieteren was 2,47, dit jaar wordt, mede gezien het eerste kwartaal een winstdaling van 10% verwacht. Niet echt geweldig allemaal, maar het kan misschien nog een beetje meevallen als de autoverkopen wat herstellen.

New dawn 20 mei 2014 08:53

Brillen en dus ook contactlenzen gaan na een bepaald aantal jaren stuk. Meestal een jaar of vijf en dan is het gebeurd. De brildrager kan dus een nieuwe aankoop niet uitstellen. Hij moet kopen, anders functioneert de brildrager nog al eens niet meer. Er zit een industrie aan gekoppeld met glazenfabrikanten zoals Zeiss en Rodenstock. Dan heb je de monturenfabrikanten.

Ook heb je veel mensen die alleen een leesbril dragen, Je hebt ook mensen die goed scherp kunnen zien maar een vervormd beeld min of meer hebben en zien zonder een bril alles scheef. (cylinderafwijking) Kortom naar een bril etc is altijd vraag naar.

Met name vrouwen kopen al na een jaar of twee weer een andere bril omdat ze wat nieuws willen.

Royal Dutch Pim 20 mei 2014 10:10

quote:
Perpster schreef op 19 mei 2014 19:40:
[...]Een k/w van meer dan 30?! Waarom?!

Heel simpel omdat de markt dat wil betalen. Ik sta vaker met verbazing naar verschillende k/w's te kijken maar leg me er vervolgens maar snel bij neer, de markt heeft toch altijd gelijk ;)

Gisteren net voor het sluiten van de markt ook nog plukje HAL bemachtigd op € 107,26. Zie dat de koers het dividend van € 4,10 alweer voor 75% heeft ingelopen. Ik zie die beursgang van de brillenpoot wel zitten, kom maar op met een k/w van 30!

[verwijderd] 20 mei 2014 10:29

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 20 mei 2014 10:10:
[...]
Heel simpel omdat de markt dat wil betalen. Ik sta vaker met verbazing naar verschillende k/w's te kijken maar leg me er vervolgens maar snel bij neer, de markt heeft toch altijd gelijk ;)

Gisteren net voor het sluiten van de markt ook nog plukje HAL bemachtigd op € 107,26. Zie dat de koers het dividend van € 4,10 alweer voor 75% heeft ingelopen. Ik zie die beursgang van de brillenpoot wel zitten, kom maar op met een k/w van 30!

Ik weet dat ik in een hausse markt allerlei kansen mis, maar ik word altijd wel een beetje op mijn hoede als ik lees dat mensen het ook niet begrijpen, maar dat de markt dat nou eenmaal betaalt. ;)

Van de andere kant, HAL is dat kennelijk met me eens ;)

Misschien zijn het brillen met een ingebouwde Twitter account, en Tesla design.

Royal Dutch Pim 20 mei 2014 10:37

quote:
Perpster schreef op 20 mei 2014 10:29:
[...]
Misschien zijn het brillen met een ingebouwde Twitter account, en Tesla design.

lol
Hal is het zeker met je eens anders zouden ze nu niet doen.

New dawn 20 mei 2014 11:11

Hele hoge KW-verhoudingen ben ik ook huiverig voor.

Brillen brengen tegenwoordig ook techniek met zich mee. De glazen zijn ontspiegeld, de glazen konden in de loop vd tijd al dunner worden gemaakt terwijl toch een hoge brekingsindex kon worden bereikt. Dat zorgt er voor dat de bril in gewicht daalde waardoor hij comfortabeler te dragen is. Ook heb je geen dikke, lelijke glazen meer. Er kwamen kunststof glazen met een keramische coating. Brillenglazen voor dichtbij en ver af, de zg dubbelfocus.

De opticien is niet alleen handelaar maar doet ook de oogmeting. De glazen worden ook door hem geslepen om ze passend te maken voor het montuur wat de klant koos. Ook daar wordt winst op gemaakt.

Verder kwam er een oplossing voor mensen die een allergie krijgen door het dragen van een bril.

shaai 20 mei 2014 12:25

quote:
Royal Dutch Pim schreef op 20 mei 2014 10:10:
[...]
kom maar op met een k/w van 30!

maar wat voor P/E is dat?
normalized PE, obv huidige winst, of forward P/E?
als het vorig jaar, dit jaar en obv komend jaar allemaal >25 is, dan verbaast me dat ook sterk, maar als dit jaar toevallig een dip in de winst zat en forward P/E is 15 oid, dan heb je alweer een heel ander verhaal.

Uberhaupt, is er een plek waar je P/E s obv verwachte winst voor dit jaar en komend jaar goed kan vinden? (anders dan betaalde applicaties als Bloomberg en I/B/E/S)

[verwijderd] 20 mei 2014 17:47

quote:
benito c. schreef op 19 mei 2014 20:41:
@de belg: Ik kan je niet erg goed volgen, je hebt het over Bollero, dat is geloof ik, een Belgische one-line broker. Ik heb het soms over Bollore, maar die heeft nauwelijks plantages. Je bedoelt waarschijnlijk de Socfin-groep?

Over de palmolie-behoefte. Ik ben op de hoogte van die polemiek. Mocht er in Europa minder vraag naar palmolie komen, zal in Azie en in Afrika die vraag ruimschoots worden opgevangen.

Het gaat enerzijds om de gezondheid. Ik geloof inderdaad dat geharde vetten niet erg gezond zijn. In zijn algemeenheid zijn, lijkt mij, al dat soort kunstmatige industriele behandelingen niet erg goed. Het gaat dan niet zozeer om palmolie, maar om wat de industrie met die vetten doet. Ik ben erg voor het zo natuurlijk mogelijk consumeren van voedingsmiddelen.Met zo weinig mogelijk bewerkingen.

De andere kwestie betreft de ontbossing. Daar let ik natuurlijk ook op, daarom zijn die duurzaamheidscertificaten, voor wat het waard is, in ieder geval niet verkeerd.Ik heb al eerder gemeld, dat de plantages waarin ik beleg, hoofdzakelijk historische plantages zijn, die ergens na 1900 zijn aangelegd.

Dank voor de bezorgheid, we hebben hier al eerder over van gedachten gewisseld.
Ik zie deze discussie als weinig realistisch, de hetze in het Westen, daar wordt in Azie om gelachen en speelt geen enkele rol.Net zoals in Afrika overigens.

@ Benito

Sorry voor de tikfout. De Belgische broker is Bolero, maar die bedoel ik uiteraard niet :-)

Ik bedoel inderdaad de Heer Bolloré, maar tegelijkertijd ook Socfin. Want ik moet je stelling dat Bolloré nauwelijks plantages heeft bestrijden. Hij is immers de hoofdaandeelhouder van.....Socfin (bron: www.bollore.com/en-us/activities/port... Dit feit is ook al in dit forum genoemd , onder andere door jijzelf in je bijdrage van 14 mei.

We hebben hierover inderdaad al eerder van gedachten gewisseld, maar ik vind dit issue te belangrijk om alleen naar de financiële performance en vooruitzichten van Socfin te kijken.

Ik ga daarom eerst even verder in op de figuur van Vincent Bolloré: een van de rijkste mannen in Frankrijk, met grote politiek invloed en nauw bevriend met ex-president Sarkozy die vakanties op zijn jacht doorbrengt.
Da’s allemaal prima, maar hij is, zacht gezegd, niet onomstreden.

* Voor algemene informatie www.wrm.org.uy/oldsite/bulletin/155/B...

Ik citeer hier uit:
The Bolloré group is currently one of the world’s top 500 companies, with an annual turnover of more than seven billion euros. Its global expansion has been largely concentrated in Africa, where it now operates in 42 countries. Vincent Bolloré – the 18th wealthiest man in France in 2009 – has built an empire much more extensive than the former French colonies. He has gained control over not only plantations and public services throughout Africa, but also, above all, the continent’s ports (historically the group’s main business activity in Africa) and its oil industry. The Bolloré group has had no qualms about working closely with dictators like Denis Sassou Nguesso, Omar Bongo or Charles Taylor. Vincent Bolloré is also a personal friend of French President Nicolas Sarkozy. After winning the presidential election, Sarkozy took a vacation on the industrialist’s yacht and declared that Bolloré “does honour to the French economy.”

By buying up former colonial companies and taking advantage of the wave of privatizations spurred by the “structural adjustments” imposed by the IMF, Bolloré has inevitably become a key player in the economic structure and political life of many African countries. His control of strategic sectors and the transfer of part of his African profits to tax havens like Luxembourg or the Channel Islands provide him with the financial capital needed to back his stock market dealings and expansionist strategy.

• Voor de methodieken die toegepast worden door de Group Bolloré om concessies te verkrijgen: www.oaklandinstitute.org/sites/oaklan...

Zoals al gemeld: Socfin wordt hier beter van (en wast zijn handen in onschuld), de locale corrupte machthebbers ook, maar de locale bevolking kan verhongeren.

• Protesteren helpt weinig. In Sierra Leone verdwijnen mensen die protesteren tegen de activiteiten van Socfin zelfs in de gevangenis: www.rainforest-rescue.org/mailalert/9...

Ik stel mijzelf dan de vraag of ik moet investeren in een bedrijf dat er dergelijke praktijken op na lijkt te houden.
Wat mij betreft past de heer Bolloré in dezelfde categorie als dhr Berlusconi: waarschijnlijk een uitstekend en succesvol CEO, maar ook een geslepen maffiose boef met weinig scrupules of maatschappelijke verantwoordelijkheid. Ik kies er dan voor om noch in de bedrijven van Berlusconi, noch in die van Bolloré te investeren.

Het mag natuurlijk best om dit af te doen als links geleuter, weinig realistisch en lachwekkend in Aziatische ogen. Maar dat neemt niet weg dat iedereen zelf moet beslissen waar hij het verantwoord vindt om te beleggen. Ik respecteer andere keuzes. De wijsheid heb ik ook niet in pacht. Maar palmolie à la Bolloré en Socfin is voor mij een stap te ver.
Of ze dit in Azië lachwekkend vinden of niet vind ik op mijn beurt weinig relevant. Ik zal uiteindelijk zelf mijn eigen afwegingen moeten maken.

In een andere reactie vroeg je mijn mening over sojaolie. Die heb ik niet.
Voor wat betreft palmolie vind ik het een positieve zaak dat er door de voedselindustrie serieus aan wordt gewerkt om uitsluitend olie te gebruiken die het stempel “duurzaam” heeft verkregen. De criteria voor zo’n stempel kunnen best scherper worden, maar het goede begin is er. Dat de plantages van Socfin hieraan kennelijk voldoen is prima, maar het zwaartepunt van mijn bezwaren is, nogmaals, de wijze waarop de plantages verkregen worden en de behandeling van de locale bevolking.

Het feit dat grote bedrijven als Lays , Colruyt, en Unilever zelfs “duurzame” palmolie willen vermijden en vervangen door zonnebloemolie en algenolie is voor mij een belangrijk signaal. Kennelijk is daar toch een maatschappelijke behoefte aan en springen bedrijven daarop in.

Met vriendelijke groet van op een Franse camping.

New dawn 20 mei 2014 19:13

Palmolie wordt niet alleen voor vet in voedsel zoals margarine en braadolie gebruikt.

Veel palmolie wordt ook gebruikt om er zeep van te maken. Palmolie wordt dan gemengd met natronloog of kaliumloog. Het wordt gebruikt omdat het goedkoop is. Je zou ook zeep kunnen maken van olijfolie, maar dat is te duur. Er is zelfs een bedrijf die allerlei soorten zeep maakt zoals Shampoo waar je dat kunt terugvinden in hun naam: Palmolive.

Unilever is er groot mee geworden, zeep en margarine.

Het ruwe product wat per schip hier aankomt wordt copra genoemd. Ik heb iemand gekend die op zulke schepen vaarde, een hel. Na verloop van tijd ontwikkeld zich in de lading een kevertje, de coprakever, die vliegt, kruipt en bijt. Met duizenden zitten ze overal in het schip, ook in de hutten......

modaaltje 20 mei 2014 19:42

Gewoon een beetje doorvaren!!

[verwijderd] 21 mei 2014 13:11

Goede analyse de belg.
AB-duimpje van mij

benito c. 21 mei 2014 17:32

quote:
free1 schreef op 21 mei 2014 13:11:
Goede analyse de belg.
AB-duimpje van mij

Wat in elk geval niet goed is van de analyse van De Belg, is dat hij volkomen mis zit met het aanvallen van Bollore in het kader van het feit dat hij aandeelhouder is van Socfin. Bollore heeft 37% van Socfin en Fabri ruim 50%. Als er bij Socfin iets schandaligs gebeurt, is Fabri daarvoor de eerst verantwoordelijke, niet Bollore. Bollore heeft alleen een plantage in Kameroen, Safa, die hij heeft verkregen iets na 1990 bij de overname van de Groupe Rivaud. Die plantage wordt verder gemanaged door Socfin,hetgeen ook voor de hand ligt, dat is de plantagegroep, Bollore doet daar verder niets in.

Ik vind het nogal wat om Bollore met Berlusconi te vergelijken. Het slaat gewoon kant nog wal. Door dat soort makkelijke praatjes heb ik geen behoefte meer hier(dus over dit onderwerp) verder met De Belg over te discussieren.

benito c. 21 mei 2014 18:11

quote:
benito c. schreef op 21 mei 2014 17:32:
[...]
Het slaat gewoon kant nog wal.

Dat moet natuurlijk zijn: dat raakt kant nog wal.
Net zoals zijn andere oneliner over Bollore:
een geslepen maffiose boef met weinig scrupules of maatschappelijke verantwoordelijkheid.
De enige waar dit wat over zegt ben je zelf, De Belg.En dat is helaas niet erg positief.

Ik beleg al meer dan 20 jaar in ondernemingen van Bollore, en ik volg hem al die tijd. Ik denk dat ik wat meer inzicht heb dan jij op basis van je soms dubieuze websites.

771 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 32 33 34 35 36 37 38 39 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,73 +7,63 +0,83% 10 feb


Germany40^	21.948,30	+0,17%
BEL 20	4.348,97	+0,26%
Europe50^	5.366,44	+0,15%
US30^	44.458,00	0,00%
Nasd100^	21.754,60	0,00%
US500^	6.064,78	0,00%
Japan225^	38.935,60	0,00%
Gold spot	2.928,56	+0,70%
EUR/USD	1,0301	+0,09%
WTI	72,42	0,00%