Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Weekend- en avondgedachten

939 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 maart 2013 14:08

Nieuw, maar ook een beetje vertrouwd, een draadje in de koffiekamer om te discussiëren over beurs gerelateerde en aanverwante zaken, tijdens beursuren maar ook daarbuiten. Het is eerder geprobeerd en om diverse redenen mislukt maar een nieuwe poging lijkt geen kwaad te kunnen. De aanleiding om het een nieuwe kans te gunnen is overigens niet zo diepgaand. Tijdens beursuren weten de leden hier elkaar wel te vinden op de specifieke aandelenfora en voor de waan van de dag is de dagdraad nog altijd beschikbaar ( maar blijkbaar wat minder gewild). Verder zijn er een aantal doorlopende succesnummers w.o. de huizenprijzen, fiscale optimalisatie en de onvolprezen beurscompetitie, die in de regel behoorlijk on topic blijven. De leden die wat breder wensen te discussiëren over allerhande onderwerpen, vaak buiten de reguliere beurstijden. lijken zich soms wat ad hoc te verzamelen op een draadje waar al gauw de vlag de lading niet meer lijkt te dekken. Zo zal Pardon toen hij een het item over de korting op de aanvullende pensioenen opende vast niet hebben verwacht hoeveel verschillende onderwerpen daar besproken zouden gaan worden. Een heftige discussie over de zin en onzin van vaderschapsverlof is tenslotte niet iets waarvan je verwacht dat het de pensionado’s die zich door de titel aangetrokken kunnen voelen , bijster zal interesseren.

Dus maar een draadje waar de titel meteen duidelijk moet maken dat ieder onderwerp hier welkom is en het vrijwel niet mogelijk is om off topic te raken. En wat regels betreft, die zijn exact conform de regels die onze gastheer heeft vastgelegd. Wie zich daar aan houdt, zal hier geen problemen ondervinden.

[verwijderd] 9 maart 2013 14:12

Beren en stieren.

Een ieder die zich een beetje tot de beleggingswereld aangetrokken voelt, weet wel wat hier mee wordt bedoelt. Maar hoe word je nu eigenlijk een beer of een stier. In onze moderne tijd met allerhande mogelijkheden hoor je met name traders vaak opmerken dat er zowel aan een stijgende als een dalende beurs wat kan worden verdiend en dat het hen dus om het even is welke kant het opgaat. Maar als je hun bijdragen een tijdje volgt, dan blijkt er toch wel degelijk een voorkeur te bestaan. Zodra iemand iedere stijging een zeepbel begint te noemen en er volgens hem of haar niet snel genoeg een volkomen logische forse correctie kan volgen, is enige voorkeur toch wel duidelijk. Het zelfde geldt voor een handelaar die iedere daling als een complot ziet van boze marktpartijen, waaronder het shortersgilde en maar niet kan begrijpen waarom verstandige beleggers zo iets doms kunnen doen als het verkopen van aandelen etc. voor een prijs die hij als te laag beschouwt. En natuurlijk is de positie die op een moment is ingenomen ook behoorlijk bepalend voor het gevoel over de markt op enig tijdstip. Maar het lijkt toch dieper te zitten.

Ook bij objectieve analisten, die hun geld kunnen verdienen zonder hun handen vuil te maken aan de echte handel, blijkt er toch wel enige voorkeur te zijn. De all time high van de Dow was tenslotte niet voor iedere analist een reden om de vlag uit te steken in de hoop op nog betere en feitelijk ongekende tijden. Er waren toch meteen een paar notoire beren, die meteen op zoek gingen naar een verleden waarin een ATH meteen tot enorme klap naar beneden heeft geleid, kijk maar eens wat er in 1987 is gebeurd tenslotte. Er zullen vast ook wel tijden zijn geweest waarin het juist de aansporing was om nog hogere niveaus op te zoeken, maar je bent blijkbaar van nature toch wat je gevoel je ingeeft. Het beren- of stieren gevoel lijkt niet altijd te onderdrukken. TA ’ers zouden eigenlijk boven dat domme beren en stieren gevoel moeten staan, de grafiek c. q de techniek geeft immers aan wat de meest waarschijnlijke richting is en dat kan zowel naar boven als naar beneden zijn. Toch zie je daar ook wel degelijk dat genoemd verschil, een voorkeur om met name te handelen op signalen de één of de andere kant op, lijkt onmiskenbaar aanwezig. Zo zeer dat sommige analisten wordt verweten een perma stier of beer te zijn. Kun je dan ook tegelijkertijd een overtuigd aanhanger van de TA zijn, eigenlijk?

Is het zo simpel dat alle stieren in wezen optimisten zijn en alle beren pessimisten? Dat lijkt ook weer niet logisch want wanneer hebben we Brievenbus voor het laatst iets vrolijks zien schrijven over de beurs en waarom zou een echte realist dan ook aan het beleggen zijn begonnen? Is het een kwestie van geld? De stieren hebben meer centjes beschikbaar en moeten wel long om enig rendement te maken, terwijl de beren met minder vermogen willen profiteren van dalingen die altijd veel sneller en feller lijken te zijn dan stijgingen? Eén blik op het beschikbaar kapitaal van de grote ‘shorters’ zegt voldoende over het feit dat ook dit niet de enige of echte reden kan zijn.

Kortom, uw inbreng om wat licht in de duisternis te brengen is meer dan welkom hier.

Brievenbus 9 maart 2013 14:29

quote:
Realist. schreef op 9 maart 2013 14:12:
Beren en stieren.

Is het zo simpel dat alle stieren in wezen optimisten zijn en alle beren pessimisten? Dat lijkt ook weer niet logisch want wanneer hebben we Brievenbus voor het laatst iets vrolijks zien schrijven over de beurs en waarom zou een echte realist dan ook aan het beleggen zijn begonnen?

Gisteren nog volgens mij?
En, over bv DAX of DOW heel, heel erg vaak?
Ik kan er toch ook niets aan doen dat A'dam zo brak presteert? :-)
DIT was overigens WEL een goede week voor A'dam; zo, nog een keer, telt u wel even mee? :-)

Volgende week ben ik hoog in de bergen in de sneeuw aan het spelen, als het goed is komen er dan nog 10 punten bij......

marique 9 maart 2013 14:29

quote:
Realist. schreef op 9 maart 2013 14:12:
De stieren hebben meer centjes beschikbaar en moeten wel long om enig rendement te maken, terwijl de beren met minder vermogen willen profiteren van dalingen die altijd veel sneller en feller lijken te zijn dan stijgingen?

Denk dat stieren long zitten en beren spijt hebben niet long te zitten.

gerrit 69 9 maart 2013 14:56

Realist is een goede relativerende schrijver.
Dat is gelijk ook de reden, dat hij veel aanbevelingen krijgt.
Zelf is hij/zij ook niet kinderachtig om ab-tjes weg te geven.

Ik probeer zelf ook al jarenlang de zaken wat te relativeren, maar soms word ik toch door emoties en boosheid aangegrepen, als ik zaken onrechtvaardig vind.
Zelf schrijf ik ook al aardig wat weg en draag ik af en toe ook mijn steentje bij in de Koffiekamer.
Wat ik wel jammer vind, is de hoeveelheid draadjes in de Koffiekamer, waardoor een aantal forumleden volkomen ondergesneeuwd worden en andere draadjes elkaar weer grotendeels overlappen.
Dan zijn er ook topics bij, die zoveel aandacht krijgen, dat men door de bomen het bos niet meer ziet en daardoor steeds meer afwijkt van de discussie waar het eigenlijk om gaat.
Het zou misschien een aanbeveling kunnen zijn, om het aantal nieuwe topics per dag te beperken.
Wat ik verder jammer vind, is het feit dat ik in mijn eigen archief maar kort kan terugkijken wat ik de laatste jaren geschreven heb.
Daar zijn ook veel topics bij, die een groot aantal nieuwe draadjes nu zouden overlappen.
Ik hoop, dat dit draadje nog lang in beeld blijft, zodat ik en andere forumleden uiteraard hun weekend- en avondgedachten kunnen verwoorden.

Groet van Gerrit

ab-tje voor Realist

[verwijderd] 9 maart 2013 18:33

Realist, zo als bij jou gebruikelijk en goed geschreven stuk waarin wat overhoop wordt gehaald.

Jouw gedachte tot een soort verzameldraadje voor de dag is aardig, maar naar mijn inschatting niet zo realistisch qua uitvoering. Eigenlijk is toch de hele Koffiekamer al een soort algemene draad?

Komt bij: wat is nu beter? Lange draadjes die maar doorlopen of wat kortere meer onder werp gericht? Voor- en nadelen hoef ik eigenlijk niet eens te noemen, want die kan iedereen bedenken.

Dit vond ik wel interessant, omdat het een beetje om de instelling/gedrag van de belegger gaat. Wanneer je er vanuit gaat dat je eigen inschatting van de inhoud van een bericht Dit is, maar je verwacht dat de meeste beleggers het als Dat zullen gaan uitleggen dan zal de koers meestal toch met de horde meegaan. Als KT-belegger betekent dat je voor de KT-winst toch mee moet voor de KT-winst.

Jij rept echter van een soort basicgevoel bij de beleggers.

" Het beren- of stieren gevoel lijkt niet altijd te onderdrukken. TA ’ers zouden eigenlijk boven dat domme beren en stieren gevoel moeten staan, de grafiek c. q de techniek geeft immers aan wat de meest waarschijnlijke richting is en dat kan zowel naar boven als naar beneden zijn. Toch zie je daar ook wel degelijk dat genoemd verschil, een voorkeur om met name te handelen op signalen de één of de andere kant op, lijkt onmiskenbaar aanwezig. Zo zeer dat sommige analisten wordt verweten een perma stier of beer te zijn. Kun je dan ook tegelijkertijd een overtuigd aanhanger van de TA zijn, eigenlijk?"

Persoonlijk denk ik dat 90% van de beleggers Stier zijn dus zeg optimist.
Gaandeweg zullen ze merken dat alleen stier zijn niet altijd het beste uitpakt. Er onstaat dus een soort tegen natuurlijk dubbel gedrag.

Zo is stier Jonas van de week toch een beetje short gegaan op Heineken en Ten Cate (laatste met tegenpositie long). TA is leuk voor te bekijken hoe de lijntjes lopen en dat zal allemaal wel. In wezen moet er bij mij een fundamentele redenering achter mijn beslissingen zitten.

Moet je voorstellen: ik doe iets vanwege die lijntjes. Gaat het fout dan zou het weer zijn vanwege die lijntjes. Nee, geef mij dan maar een fundamenteel excuus.

Groet, Jonas

[verwijderd] 9 maart 2013 19:55

quote:
jonas schreef op 9 maart 2013 18:33:
Moet je voorstellen: ik doe iets vanwege die lijntjes. Gaat het fout dan zou het weer zijn vanwege die lijntjes. Nee, geef mij dan maar een fundamenteel excuus.

Rare opmerkingen maak je Jonas !

Hoe bepaal jezelf of een aandeel een dal vertoond, of gok je maar wat?
Wèl eerlijk zijn hoor !

Mvg Peerke

[verwijderd] 9 maart 2013 20:11

Eerlijk ben ik altijd behalve als ik me inhoud om enigszins beleefd te blijven.

Neem Imtech. Ik zit hier met 4 jaarrapporten. Gelezen en tot de beslissing gekomen dat ik het een prachtbedrijf vond. Dan komt een ABN analist met dat de uitstaande vorderingen in Duitsland wat hoog waren.
Van der Bruggen stelde in weerwoord dat enige voorfinanciering gebruikelijk was en geen probleem.

Vervolgens komt er een probleem met die `mooie` opdracht in Polen van 900 mln. Daar had die ABN analist het niet over gehad. Polen viel echter wel onder divisie Duitsland en toen kwam tesamen met het shortgedoe de koersval.

Ik zat gelukkig meer in een toppositie van Imtech dus schade valt nog ergens mee. En..en Peerke ik heb een verklaring namelijk gebrekkige control en dat moet dus beter bij dit nog steeds mooie bedrijf.

Zo iets verklaar ik dus liever aan mijzelf dan te zeggen ja die lijntjes
waren achteraf bekeken verkeerd. Psychologisch iets.

Groet; Jonas

[verwijderd] 9 maart 2013 20:21

quote:
jonas schreef op 9 maart 2013 20:11:
Neem Imtech. Ik zit hier met 4 jaarrapporten. Gelezen en tot de beslissing gekomen dat ik het een prachtbedrijf vond. Dan komt een ABN analist met dat de uitstaande vorderingen in Duitsland wat hoog waren.

De gerenommeerde analist A5 noemde al een koersdoel van €10 toen Imtech rond de €18 noteerde.

[verwijderd] 9 maart 2013 20:24

Voor zover ik e.e.a. begrijp Jonas laat jij je leiden door anderen, waavan jij vermoed dat ze het wel zullen weten.

Het kan natuurlijk ook je eigen intuitie zijn die leading is.

Klopt dat?

[verwijderd] 9 maart 2013 20:37

Peerke, uiteraard ga ik op informatie af en die is van anderen.Die lijntjes zuigt een technisch analist toch ook niet uit zijn pen? het is een voor- en nadeel dat je nu eenmaal op deze wereld met anderen woont.
"Alleen op de wereld" een boekje dat mijn zussen lazen en ik ook op een gegeven moment heb ik altijd een erg zielig boek gevonden.

Zie bij Marique over waarde-aandelen wat ik ongeveer doe en daar zit ook iets intuítie bij. Niet leading, want dan had ik die 4 jaarverslagen Imtech toch niet hoeven lezen?

Groet, Jonas

[verwijderd] 9 maart 2013 20:43

Het is mij duidelijk Jonas hoe jouw beslissingen tot stand komen.

Denk persoonlijk niet dat het tot veel succes zal leiden, maar wens je wèl veel geluk toe.

[verwijderd] 9 maart 2013 20:54

Dank je Peerke, succes kan ik altijd gebruiken.

Wat denk ervan om eens een test te doen met dat onbegrijpelijke model van jou?

We noemen hier 10 Nederlandse aandelen en jij kijkt in jouw bol en rapporteert daar dan zeg om de 2 weken over.

Ik pik dan de eerste 2 in: SBM en VOPAK.

Andere posters noemen er 5 en dan maken we een lijst van die 10 en ga jij met die bol aan het werk.

Groet, Jonas

ramptoerist 9 maart 2013 21:19

quote:
Realist. schreef op 9 maart 2013 14:12:
Beren en stieren.

Kortom, uw inbreng om wat licht in de duisternis te brengen is meer dan welkom hier.

Wat doe je eigenlijk & zoal zelf op de beurs qua handel ?

[verwijderd] 9 maart 2013 21:50

Okkerse zegt in de teleraaf een grote ala 2008 correctie te verwachten tussen april en oktober,maar dan minder.
Ik zie dat meer als klantenwerving.Maar een stijging vd aex,en daar heeft hij het over,naar 380 en dan weer 300 lijkt me goed mogenlijk.

Volgevreten beren zijn betrekkelijk ongevaarlijk,maar hongerige niet.
Opvallend is dat een beer doodt om te eten,en een stier uit zelfverdediging,afgezien van machtsstrijd binnen de groep.Zover gaat de vergelijking niet op dus.
In het beursspel is de beer de voorzichtige en de stier de optimistische levensgenieter.

bladiebliebladiebla

boeh

ramptoerist 9 maart 2013 21:54

quote:
kck schreef op 9 maart 2013 21:50:
Okkerse zegt in de teleraaf een grote ala 2008 correctie te verwachten tussen april en oktober,maar dan minder.
Ik zie dat meer als klantenwerving.Maar een stijging vd aex,en daar heeft hij het over,naar 380 en dan weer 300 lijkt me goed mogenlijk.

Volgevreten beren zijn betrekkelijk ongevaarlijk,maar hongerige niet.
Opvallend is dat een beer doodt om te eten,en een stier uit zelfverdediging,afgezien van machtsstrijd binnen de groep.Zover gaat de vergelijking niet op dus.
In het beursspel is de beer de voorzichtige en de stier de optimistische levensgenieter.

bladiebliebladiebla

boeh

psies. Beren stieren discussies is net zoiets als Apple vs MS. nog nooit iets constructiefs uit zien komen.

[verwijderd] 9 maart 2013 22:18

quote:
Deodorant schreef op 9 maart 2013 21:54:
[...]

psies. Beren stieren discussies is net zoiets als Apple vs MS. nog nooit iets constructiefs uit zien komen.

Pas nog een verliesje genomen op Apple,de dollar was net wat gezakt bij verkoop op stoploss,+ tr kosten.

Dan voel ik me meer een pissebed.
Zoals er in deze wereld ook veel zwammen en miereneukers rondlopen.

Maar ja,je moet wat met je centen,alhoewel de laatste 2 jaar had ik beter een spaarrekening genomen.
Had ik begin 2000 alles op een spaarrekening gezet en gehouden,zat ik nu op een fikse schuld.Quod non.

ramptoerist 9 maart 2013 22:26

ah, het aandeel MS vc Apple is wel weer interessant, maar ik denk dat de topicstarter het daar liever niet over wil hebben. Of wellicht wel, maar dan niet hier op IEX.

MS wordt het nieuwe IBM, Apple het nieuwe MS, en google het nieuwe Apple.

[verwijderd] 9 maart 2013 22:35

quote:
Deodorant schreef op 9 maart 2013 22:26:
MS wordt het nieuwe IBM, Apple het nieuwe MS, en google het nieuwe Apple.

Heb nog nooit een cent verdient op ict.Minimaal verloren.Duistere wereld met een hoop vuurwerk,voor mij dan.
Zit wel in IBM.Om mee te doen,denk ik.Klein winstje in 1jaar.

doei

[verwijderd] 9 maart 2013 23:18

In 2004 ben ik begonnen met beleggen omdat de rente toen op een vergelijkbaar niveau stond als momenteel het geval is. Dus maar naar de plaatselijke vestiging van ABN/Amro om daar een beleggingsrekening te openen . Eerst verplicht een profiel samengesteld, waaruit bleek dat ik, niet onverwacht, toch wel erg behoedzaam zou gaan beleggen. Toen een ‘ goed adviserend’ gesprek waarin benadrukt werd dat wellicht de bank ( via via) ook die taak ( tegen een kleine vergoeding) op zich zou kunnen nemen. Een beetje goed beleggen kost tenslotte veel tijd en met drukke werkzaamheden daar bij…

Uiteindelijk ontsnapt met een beleggingsrekening, waarbij de orders en limieten nog uitsluitend telefonisch konden worden doorgegeven. Twee dagen later kwam er ook ongevraagd een geheel vrijblijvend beleggingsadvies voor een behoedzame beginner. Niet geheel onverwacht een spreiding over een aantal sectoren en fondsen voor de lange termijn, waarbij De Bank even voor het gemak de eigen producten die daar voor geëigend waren, opnoemde. Het advies heb ik niet gevolgd maar wel bewaard en na 2007/2008 maar weggegooid, dankbaar dat ik eigenwijs was geweest. De eerlijkheid gebiedt wel te zeggen dat vrijwel ieder langlopend advies vóór de bankencrisis, daarna tot een ( klein) drama moet hebben geleid.

Het doorgeven van orders via de telefoon heb ik altijd onplezierig en onpraktisch gevonden, mede omdat er onterecht het gevoel was dat er iemand over je schouder meekeek. Daarnaast waren de kosten in verhouding met de huidige situatie uiteraard nog ongelooflijk hoog. Toen ik op een dag zelf de fout maakte om voorbeurs een limiet door te geven op een fonds dat diezelfde dag ex-dividend ging, zonder hier mee rekening te houden, en de aandelen kreeg geleverd tegen die koers ( de hoogste van de dag natuurlijk), heb ik meteen besloten over te stappen naar een online broker ( toen vrijwel alleen nog Alex). Nadien nog voldoende domme fouten gemaakt, maar dat voelde in ieder geval minder pijnlijk door de meer onpersoonlijke manier van beleggen. Nooit spijt gehad van de keuze in verband met de veel praktischer manier van orders opgeven en de aanwezige extra informatie. En omdat ik verder altijd behoedzaam zal blijven en weet dat daar geen topresultaten mee kunnen worden behaald, mis ik de expertise van de professionals ook niet. Een vermogensbeheerder zal ik dan ook nooit het werk voor me laten doen. Klakkeloos adviezen volgen van analisten of op de fora zit er ook niet in Dat iemand ooit de ‘steen der wijzen’ zal ontdekken waarmee beleggen met vrijwel zekere winst mogelijk is , geloof ik niet. Daarmee behoor ik volgens mij wel tot een minderheid, want er moet immers een systeem zijn…..

Kortom een eigenwijze en heel voorzichtige stier, die zich met name door FA laat leiden, maar er geen moeite mee heeft om over de schouder mee te kijken met TA.

939 Posts, Pagina: 1 2 3 4 5 6 ... 43 44 45 46 47 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,58 +3,97 +0,42% 13 feb


Germany40^	22.495,60	+1,57%
BEL 20	4.432,88	+1,19%
Europe50^	5.471,32	-0,53%
US30^	44.712,20	0,00%
Nasd100^	22.020,90	0,00%
US500^	6.115,06	0,00%
Japan225^	39.487,70	0,00%
Gold spot	2.928,14	-0,10%
EUR/USD	1,0465	+0,78%
WTI	71,21	-0,10%