Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Juventus

1.522 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 73 74 75 76 77 » | Laatste
I Love Melbourne
0
quote:

atitlan schreef op 19 mei 2016 08:03:

@ILM

dat is eenvoudig

toen was er een kapitaalverhoging om het nieuwe stadion te kunnen financieren, waarmee Juve ook meteen de eerste grote club in Italie werd die zo'n modern stadion het zijne kon noemen

sportief was Juve toen nog lang niet zo ver om dat uit de regluliere inkomsten te kunnen doen of uit de verkoop van spelers

bedenk je echter dat toen zo een grote verwatering plaatsvond voor nauwelijks 100 miljoen euro uit de emissie was dat eigenlijk toch zonde

zowel inkomsten als waarde van assets zijn sedertien explosief gestegen, echter nog niet de marktwaardering zoals we weten

nu ook ManU weer winst maakt, kan ook dat criterium in de vergelijking met Juve worden betrokken... schrik niet
www.beurszout.nl/

@John,

lekker zeg.. verbleef je weer in de Harz?
Hi Atitlan,

dank voor de duidelijke uitleg. Is inderdaad een helder verhaal.

Je hebt inderdaad mijn interesse gewekt om te beleggen in het aandeel Juventus. Ga mij komende dagen nog even wat verder inlezen. Ik heb trouwens even snel wat info opgezocht over Juventus, maar volgens mij wordt er geen dividend uitbetaald. Wat is hier de reden van?

Dan heb ik direct nog een andere vraag. Als je belegt in een Italiaanse voetbalclub, dan ben ik eigenlijk benieuwd hoe jij aankijkt tegen het aandeel Ajax. (Ongeacht of je voor de club bent, ben ik benieuwd of je dit ook een interessant aandeel vindt).

Ik denk dat de enige echte winst bij Ajax te behalen valt als ze financieel een goed jaar draaien (bijv door zich alsnog te plaatsen voor de CL en enkele spelers voor veel verkopen) en dat er daarna besloten wordt dat ze van de beurs worden gehaald. Zie jouw mening maar ook van andere forumleden graag tegemoet.

josti5
0
I Love Melbourne
0
Kan mij niet voorstellen dat de koers gaat bewegen na het behalen van de beker. Tenslotte had Juventus zich al geplaatst voor de CL. Maar hoop het van harte voor jullie.
josti5
0
Was een grapje, I L M -:)

Voor de familie Agnelli is (de koers van) Juventus een speeltje, waarmee jaar in - jaar uit een leuk zakcentje wordt verdiend.
Vergelijk het met het Talpa van John de Mol, die indertijd speelde met Versatel, met van Herk, die het kunstje van de Mol afkeek en ging spelen met Crucell, en momenteel met BAM.
Om de laatste als (meest recente) voorbeeld te nemen:
van Herk kocht 10% van de aandelen BAM, is ongeveer 27 miljoen stuks, tussen 3,50 en 4 euro - zeg gemiddeld 3,75.
Op zijn aankoop steeg de koers naar ongeveer 5 euro, natuurlijk begeleid door nieuwe koersdoelen van de HH anaalisten: 6,50.
Op 5 euro gaat -ie langzaam maar zeker, zéér beheersd, dumpen naar 4 euro. Al zal hij naar 50 cent per aandeel winst pakket: da's tóch maar mooi 13,5 miljoen euro, en zéker meer, omdat-ie tussendoor de boel in iets mindere mate op en neer laat bewegen.
Uiteindelijk heeft-ie al z'n stukkies weer terug, mét een leuke winst, waarbij hij het optie-spel natuurlijk niet uit het oog verliest...
Zo gaat het in het groot met veel aandelen, want hoe zouden de Morgan Stanley's, de City Banks en in iets mindere mate de Aegon's en de ING's ánders aan hun winst moeten komen...???

Voor Piet Particulier is het de kunst de speel-aandelen waarmee het pyramidespel wordt gespeeld, eruit te vissen, genoeg stukjes aan te schaffen, en vervolgens de kruimels op te eten, die de Agnelli's, de Talpa's en de van Herk's van van tafel laten vallen.

En da's opgeteld bést de moeite waard, zo heb ik met Versatel, Crucell, BAM en ook Juventus mogen ervaren -:)

Het enige risico dat je hebt, is dat ze van speeltje veranderen, terwijl jij er nog in zit.
Maar meestal zijn ze vrij trouw; zij spelen het spel beheersd, hebben de tijd, en liever een x bedrag bij een laag blijvende koers, dus ook laag neerwaarts risico, dan bij een pieken-en-dalenkoers.

In het geval van Juventus valt met minimaal 100K aandelen leuk mee te spelen; daaronder is het aantal kruimels imo niet de moeite waard.

I Love Melbourne
0
@ Josti:

Hoop dat ik ooit het spelletje wat je hierboven beschreven hebt ook kan gaan spelen. Ben echter bang dat het alleen bij dromen blijft :-)

Alle voetballiefhebbers weten dat Juventus de allergrootste fanbase van Italie heeft. Daarnaast zijn veel van de geemigreerde Italianen voor de club Juventus vanwege het feit dat zij afgelopen decennia de meeste prijzen hebben binnen gesleept. Met deze informatie in het achterhoofd en de positieve financiën kom ik op het volgende:

1) Nog altijd bestaat de kans dat de grote Europese clubs komende jaren een eigen competitie gaan opzetten. (Als sportliefhebber ben ik hier trouwens tegen, maar uiteindelijk gaat het grote geld altijd winnen. Hierdoor kan je straks in het weekend genieten van bijvoorbeeld een Bayern-Juventus). Doordat de televisierechten in Italie maar een habbekrats van de Engelsen zijn zal Juventus hierdoor altijd aan gaan meedoen. Waardoor de inkomsten nog meer zullen stijgen…

2) De rijke Arabieren en Aziaten die Juventus misschien wel een leuk speeltje vinden en daarom een megabedrag willen overmaken. (De nadelen die hieraan kleven zijn dat Juventus uitkomt in de Italiaanse competitie en dat Turijn niet de meest boeiende stad is voor een multinational).

Echter ben ik nog niet volledig overtuigd om mede-eigenaar te worden van deze club. Tevens helpt het niet mee dat er geen overvloed aan informatie is.

1: Wie weet waarom Juventus geen dividend uitbetaald?
2: Als jullie in Juventus beleggen, wat vinden jullie dan van het aandeel Ajax / Dortmund / Roma?
3: Zijn er nog andere belangrijke zaken die ik moet weten om dit aandeel te kopen of links te laten liggen?
josti5
0
1. Imo de werkelijke reden is, dat de grootaandeelhouders genoeg geld verdienen met het spel, dat ik hierboven beschreven heb. Daarom kan 'dividendgeld' in de club gehouden worden.
2. Bekijk de draad 'Borussia Dortmund', die atitlan indertijd in de koffiekamer is gestart: daar vind je alle antwoorden en veel beurs-activiteiten, alsmede vooral ook de argumenten, die momenteel pro-Juventus beleggen pleiten -:)
Ik ben indertijd ingestapt op rond 2,35, en uitgestapt op 3,50 - 3,85.

AS Roma is mij te 'maffioos', maar ook over deze club heeft atitlan uitgebreid geschreven.

3.
*Handelsfee is hoog: bij een beetje aantal al snel 100 euro.
Ik zou tevoren even bij je broker informeren naar de tarieven.
*Beleggen in voetbalclubs wordt door 'beleggers' veelal nog niet serieus genomen: de massa moet deze booming business nog ontdekken, alhoewel er met name in de USA mixfondsen schijnen te bestaan.
Hier op IEX wordt er doorgaans erg schamper over gedaan.
*Langjarig sponsorcontract met Adidas (ik meen 120 miljoen) gaat óf dit seizoen in, óf is afgelopen seizoen ingegaan.

[verwijderd]
0
Het gaat om een zesjarig sponsorcontract, ingaande seizoen 2015/16,..... bedrag 140 miljoen.

Paul Pogba heeft in februari een 10 jarig contract gesloten met Adidas, Deze jongen, Paul dus, niet Ric want dat ben ik ontvangt 4 miljoen Euro per jaar. Waarom ben ik geen voetballer?

Het is wel behoorlijk frustrerend, dat beleggen in, noem het manipulatie, de club wint jaar op jaar alles wat los en vast zit, OK behalve de Champions.league net niet maar ontvangen wel een recordbedrag voor de moeite van het meedoen aan die CL.

Financieel loopt het ook weer gesmeerd, een winst van 40 plus miljoen moet toch mogelijk zijn,bezitten een eigen stadion a 105 miljoen, het team is op de transfermarkt goud waard, ze hebben alles mee......

Alleen voor de aandeelhouders zit alles tegen. 26 cent bij suffe omzetten van nog geen ton Euro per dag.

Vooral bij een stijgende beurs is dat uitermate irritant. Agnell lees FiatChrysler ifamilie bezit 63% van de aandelen, te hopen valt dat er een puissant rijke Rus/Amerikaan of Oosterling de tent overneemt maar wel snel een beetje graag.

Een voordeel is dat in Noord Amerika voetbal met rasse schreden populairder wordt.

Een Canadees is voor een groot gedeelte eigenaar van ASRoma en die wil graag een nieuw stadion bouwen een echte arena, we weten ondertussen waar dat toe kan lijden/leiden gezien Juventus haar verleden.

mvg, Aandeelhouder voor 60% van mijn beleggingen, de rest doet het beter dan Juventus.......Jippie.
josti5
0
Ja, Pogba was bij mijn zoon in Herzogenaurach op bezoek -:)
Zoonlief werkt sinds een jaar bij Adidas, vandaar.
Zo weet ik, dat voetbal nog steeds booming business is. Uit golf trekt het bedrijf zich overigens wat terug, gezien de tanende belangstelling voor deze sport.
Hopelijk geeft dit gegeven wat minder druk op de Algarve, dat al vrijwel vol ligt met die vreselijke golfvelden...

Had ik vorig jaar, toen hij er ging werken, maar Adidas gekocht: heeft 68 euro gestaan, nu bijna 115...

De moraal: je kunt als aandeelhouder blijkbaar beter de sponsor kopen, dan de gesponsorde...
I Love Melbourne
0
Heren,

hier een kleine bijdrage aan het Juventus forum. In het rapport van KPMG staat Juventus op een nette 9e plaats van rijkste voetbalclubs met een waarden van bijna 1 miljard euro. (Dit is trouwens een 1/3 van Manchester United en bijna 3x meer als Ajax).

De bron van het artikel:
www.footballbenchmark.com/documents/f...

@ Josti5
Dank voor het antwoord op mijn vragen. Ik ben begonnen met het doorspitten van het Borussia Dortmund forum (ca. 5.000 posts) en ben al behoorlijk wat wijzer geworden.

Wat mij opviel is dat een groot deel van de leden erg positief is over het aandeel van Juventus maar dat er een aantal leden erg negatief zijn over het lage eigen vermogen van Juventus. En dat er bij een klein zuchtje wind de zaak inklapt. Ik deel deze mening trouwens niet, want we hebben het wel over de grootmacht Juventus en niet over een club als HFC Haarlem of AGOVV. De posts over het lage eigen vermogen van Juventus dateren trouwens van 2014…

josti5
0
I L M, leuk te lezen, dat je aan het studeren bent -:)

Forbes, KMPG én analist atitlan (...) verblijven allen in de 1 miljard+ regionen, hetgeen een koers van rond de euro +/- 20 cent rechtvaardigt...
Indertijd was Borussia Dortmund nét zo ondergewaardeerd, en daaraan kwam een einde met de upswing naar 5 euro.
Een dergelijke gang verwacht ik óók bij Juventus - wat dat betreft is het een 'rustig' aandeel; lekker laten liggen...
Ik kan mij maar twee belangen van de familie Agnelli indenken bij deze lage koers: met gemiddeld een miljoen aandelen per dag valt er lekker te verdienen aan minimale koersschommelingetjes, óf het aandeel staat in de etalage voor een Amerikaan, Rus, Chinees of sjeik...
Mijn KT-deel gaat er rond 30 cent uit, en het LT-deel ligt in de kluis, voor-het-geval-dat -:)
Maar, naarmate de tijd vordert, hevel ik misschien een groter KT-deel over naar de kluis.
josti5
0
Voetbalseizoen voorbij, de zomer komt er aan en de koers stijgt, héél langzaam maar zeker: da's anders dan de voorgaande jaren...
Borussia Dortmund gaat veel harder omhoog, trouwens!
I Love Melbourne
0
Kan het derde belang van de familie Agnelli wellicht misschien een grote transfer zijn? Wanneer Juventus toppers zoals Pogba naar een goed EK voor veel geld laat verkassen naar de koopzieke clubs in Spanje of Engeland. Wellicht dat een megatransfer zoals Zidane in 2001 de koers laat stijgen.

Daarnaast heb ik nog een vraag. Over het algemeen worden aandelen in voetbalclubs gezien als emotionele aandelen. Ik begrijp dat de resultaten op het veld behoorlijk veel invloed hebben op het koersverloop. Maar wat is jullie mening als er een beurscrash is. Reageren de aandeelhouders dan ook zo emotioneel? Of is hier geen zinnig antwoord op te geven...
josti5
0
Neerwaarts risico op deze koers is beperkt, maar 18 cent zit er zó maar in bij slechte prestaties en/of beurscrash.
Nóg lager is zeer onwaarschijnlijk, want dan kom je onder de 180 miljoen beurswaarde, en dat is alleen het team al waard, zonder stadion -:)
[verwijderd]
0
@ILM

de koers is juist buitengewoon ongevoelig gebleken voor wedstrijdresultaten .. zie de afgelopen 5 jaar

5 kampioenschappen op rij

en de resultaten deden Juve op de Europese ranglijst niet voor niets stijgen van de 43e naar een 9e plek
het betreft als bekend een 5-jaars optelling van gescoorde punten en omdat binnenkort het seizoen 11/12 wegvalt.. noteert Juve inmiddels feitelijk zelfs op een 5e plek, direct na de grote Spaanse drie en Bayern

* de koers is merkwaardigerwijze ook ongevoelig gebleken voor exploderende omzetcijfers evenals voor exploderende rentabiliteit

* idem voor de exploderen assets (selectiewaarde, merkwaarde)

maar puur op basis van de operationals moet je Juve inmiddels al ruim boven de miljard euro taxeren zoals Forbes dat nu voor het eerst ook deed

en @John

de spelerswaarde ligt momenteel volgens transfermaarkt bij 397 miljoen euro

maar bedenk dat dat nog veel te laag is ook!

Pogba bijvoorbeeld noteert daar "slechts" 60 miljoen maar vraagt Juve 100 miljoen dan is hij verkocht!
Dybala (vorig jaar gehaald voor 32 miljoen) noteert bij TM 40 miljoen, maar Juve sloeg vorige week naar verluid een aanbod van 90 miljoen van Barcelona af!

bedenk dus dat de verkoop van een slechts klein deel van de feitelijk assetwaarde Juve's schuld als sneeuw voor de zon kan laten verdwijnen

en puur hypothetisch.. zouden ze het willen kunnen ze door de hele A-selectie te verkopen minstens een half miljard aan net cash overhouden
doen ze dat dan maken ze overigens dit jaar 600 miljoen netto winst
en volgend jaar -puur operationeel.. zeker weer 200 miljoen

ze zijn in alle opzichte schatrijk en elk scenario is om van te smullen
imo sowieso ook voor diegene die een vijandige overname wil proberen en begint de stukken op te peuzelen tot pakweg een koers van 75 cent bereikt is, daarna een bod uitbrengt voor pakweg een euro
ongeacht of exor dan dat bod accepteert (zeer waarschijnlijk niet) ben je dan spekkkoper
[verwijderd]
0
Juve heeft een misselijkmakende, nee volkomen zieke marktwaardering !

bij een koers tussen de €1,37 en 2,85 € zou Juve dezelfde multiples hebben als Manchester United
Bijlage:
[verwijderd]
0
ik zal (voordat ik de thread waarschijnlijk weer een paar weken laat rusten) nog maar eens een 3e posting doen

EXOR is natuurlijk als holdingmaatschappij ook zelf beursgenoteerd en met dik 8 miljard beurswaarde zit daar het grote geld van de Agnelli's in

eigenlijk zou de koers van Juve het met de nieuwsflow moeten doen, maar het viel me deze week op dat juist de koers van Exor hard opliep (zo`n 10 %) in drie dagen en vandaag stuurde men het daar in de slotveiling weer naar dayhigh (zie clip)

terwijl EXOR al een k/w ruim boven de 30 heeft (5x Juves's k/w)!

het lijkt me daarom allemaal heel erg "gewild" momenteel bij EXO

en je kunt zoals John zegt als EXOR voor wat zakgeld spelen met een paar miljoen aandeeltjes Juve, maar ik geloof daar niet in, ook gelet op de dagelijkse bijna nul volatiliteit (het wordt gewoon vastgezet)

met een beetje spelen met het immense belang in EXOR, daar valt voor de Agnelli's de serieuze pecunia te verdienen, want daar betekenen koersfluctuaties van 25% voor hen ook meteen een miljard meer of minder
daar valt dus erg lucratief mee te traden, temeer wanneer je overal insider bent, en zelfs het beleid maakt..

en de meest aantrekkelijke strategie is dan natuurlijk om eerst de koers van EXOR fors te laten oplopen (nadat je daar als insider weer eens cheap geaccumuleerd had), en pas daarna, teneinde EXOR veel verder op te kunnen stoken, de koers van belangrijke deelnemingen als Fiat, CNHI en Juve vrij te laten (of liever nog op te stuwen).

ach, zomaar een idee als verklaring waarom zoveel in relatie tot EXOR erg paradoxaal is (lijkt)

btw John, Binz moet je doen .. fantastisch wij hebben daar zo'n tien jaar terug enorm genoten evenals van heel Rügen
op weg er naar toe mag je dan eigenlijk aan het vaste land ook Kühlungsborn niet missen -- wat een hoeveelheid prachtige oorspronkelijkheid ook daar, we ontdekten het twee jaar geleden

Bijlage:
josti5
0
pardon
0
quote:

josti5 schreef op 2 juni 2016 10:08:

Borussia Dortmund inmiddels alweer op 4,25...
Gündogan eerste aankoop Pep
Vandaag, 07:57
Manchester City heeft de transfer van Ilkay Gündogan afgerond. De middenvelder van Borussia Dortmund wordt daarmee de eerste aankoop die Pep Guardiola doet als manager van de Citizens.

De 25-jarige international onderging recent een operatie aan zijn knie - die hem ook het EK in Frankrijk kost - maar dat gooit geen roet in het eten. Hij tekende in Engeland een contract voor vier seizoenen.

In een boodschap aan zijn fans op Twitter noemde Gündogan de aanwezigheid van Guardiola in Manchester als reden voor zijn overstap. "Guardiola vroeg me naar Manchester te komen en overtuigde me met zijn filosofie. Ik geloof dat dit de juiste stap is op dit moment. Onder zijn leiding wil ik me verder ontwikkelen als voetballer."

26 miljoen
City bereikte een akkoord met Dortmund over een transfersom van zo'n 26 miljoen euro. Een voor Engelse begrippen bescheiden bedrag, ingegeven door het feit dat het contract van Gündogan in Duitsland nog maar één seizoen doorliep.

Gündogan stond sinds 2011 onder contract bij Borussia Dortmund, waarmee hij in 2013 de Champions Leaguefinale haalde en tweemaal de Duitse titel greep.
pardon
0
Everton wil Koeman miljoenenbod doen
Vandaag, 01:00 Marcel van der Kraan
Ronald Koeman moet na terugkeer van zijn vakantie in het Caribisch gebied mogelijk een belangrijke beslissing nemen. Midden in de gesprekken over contractverlenging bij Southampton heeft de nieuwe Everton-eigenaar en miljardair Farhad Moshiri besloten dat hij ten koste van alles de Nederlandse coach wil binnenhalen.

Everton-eigenaar Farhad Moshiri wil Ronald Koeman graag binnenhalen als opvolger van Roberto Martinez (r.)
Everton-eigenaar Farhad Moshiri wil Ronald Koeman graag binnenhalen als opvolger van Roberto Martinez (r.)
Foto: JMP/REX/Shutterstock
De Brits-Iraanse zakenman, groot geworden in de staalindustrie, weet dat Koeman voorrang heeft gegeven aan gesprekken met zijn huidige werkgever, die zijn in 2017 aflopende contract met minimaal twee jaar wil verlengen.

Toch weerhoudt dat de vroegere Arsenal-aandeelhouder Moshiri er niet van om Koeman - een van de hoogst aangeschreven trainers in Engeland na twee succesvolle jaren bij Southampton - te verleiden met een miljoenensalaris en een enorme som geld om de transfermarkt mee te bestormen.

Everton in top-zes
Moshiri wil voor het weekeinde zaken doen. Daarbij wordt hij gesteund door voorzitter Bill Kenwright die ook een fan van Koeman is. Beide mannen hebben grote plannen om Everton na een teleurstellend seizoen, dat eindigde met het ontslag van de Spaanse trainer Roberto Martinez, weer in de top-zes te brengen.

Dat ze haast hebben, heeft ook te maken met de grote belangstelling voor hun topspelers Romelu Lukaku (topscorer) en John Stones (verdediger Engels nationaal elftal). Beide spelers, aan wie een transferprijs van meer dan 50 miljoen euro per stuk hangt, worden begeerd door Chelsea.

De bouw van een nieuw elftal zal in samenspraak moeten gaan met de nieuwe trainer. Hoe eerder die binnen is, hoe eerder de club zaken kan doen.

Knopen doorhakken
Koeman heeft de afgelopen weken in het Caribisch gebied vakantie gevierd met zijn gezin, maar zal nu in de komende dagen knopen moeten doorhakken over zijn toekomst. Daarbij zit hij dus in een luxepositie.

Een grote transfer als coach heeft ook weer gevolgen voor zijn hele trainersstaf bij Southampton, waarvan onder anderen zijn broer Erwin en de vroegere Liverpool-ster Sammy Lee deel uitmaken. In Engeland verhuizen assistenten doorgaans allemaal mee naar de volgende club.

Pas als zou blijken dat Koeman werkelijk onhaalbaar is, wil de staalmagnaat Moshiri denken aan een alternatief. Op de lijst met zes kandidaat-trainers zijn Sevilla-coach Unai Emery en Frank de Boer dan de belangrijkste gegadigden.

Clasie hoopt dat trainersstaf intact blijft
Een vertrek van Koeman bij Southampton zal een teleurstelling zijn voor Jordy Clasie, die onder zijn vroegere coach van Feyenoord een transfer kreeg naar de Engelse club en met Koeman komend seizoen opnieuw Europees hoopte te spelen. Onder Koeman kreeg hij veel speeltijd en was hij, na wat fysieke ongemakken, bijna voortdurend verzekerd van een basisplaats.

Ook Dusan Tadic voelt zich gelukkig bij Southampton onder de vleugels van Koeman, die van hem een van de beste vleugelspitsen in de Premier League heeft gemaakt.
1.522 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 73 74 75 76 77 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
948,87  +2,29  +0,24%  14:22
 Germany40^ 22.536,30 -0,33%
 BEL 20 4.416,67 -0,37%
 Europe50^ 5.510,00 +0,17%
 US30^ 44.618,40 -0,21%
 Nasd100^ 22.007,40 -0,06%
 US500^ 6.109,59 -0,09%
 Japan225^ 39.233,40 -0,64%
 Gold spot 2.927,33 -0,13%
 EUR/USD 1,0484 +0,16%
 WTI 71,85 +0,90%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BAM +7,97%
PROSUS +6,44%
HEIJMANS KON +3,43%
DSM FIRMENICH AG +2,62%
BESI +2,22%

Dalers

Arcadis -2,70%
Flow Traders -2,54%
RELX -1,77%
EBUSCO HOLDING -1,76%
ArcelorMittal -1,66%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront