Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

RT2014 16 oktober 2014 14:19

quote:
Biobert schreef op 16 oktober 2014 13:24:
[...]

Na alle gedonder met de ledencertificaten zal Rabobank de huidige certificaten voor de komende paar jaar met rust laten, aangezien Rabobank met haar reputatiemanager Mol aan eerherstel werkt.

Klopt, maar daar moet je niet blind op varen. Uiteindelijk geven commerciële overwegingen de doorslag. Reputatieschade wordt gewoon afgewogen tegen de baten.

Ik kreeg vorige maand bijvoorbeeld de nieuwe premie door voor mijn opstal- en inboedelverzekering bij Interpolis (dochter van Rabo). In de brief die ik daarbij ontving, stond dat de voorwaarden verbeterd waren en dat voor veel verzekerden de premie was verlaagd. De huidige premie werd niet genoemd.

Toen ik die ging opzoeken, kwam ik uit op een stijging van maar liefst 30%! Ik belde vervolgens de Rabobank. De telefoniste zei mij dat er vast sprake was van een fout en dat dit natuurlijk niet kon.

Uiteindelijk kreeg ik een brief thuis waarin werd aangegeven dat de nieuwe premie klopte en dat de begeleidende brief helaas enigszins ongelukkig geformuleerd was, maar dat daar verder niets aan te doen was. Als ik de nieuwe premie te hoog vond, moest ik maar een andere verzekeraar zoeken (hetgeen ik heb gedaan).

Wat mij betreft geeft dit voorbeeld aan dat er niet zo veel veranderd is bij verzekeraars/banken.

Kousie 16 oktober 2014 14:24

Is het eigenlijk toegestaan dat de Rabo zelf certificaten op de beurs terugkoopt?

Biobert 16 oktober 2014 14:56

quote:
Cosy schreef op 16 oktober 2014 14:24:
Is het eigenlijk toegestaan dat de Rabo zelf certificaten op de beurs terugkoopt?

Jazeker, tot een bepaald percentage mag Rabobank certificaten inkopen. Ik geloof tot 3 % maar het precieze aantal staat wel ergens in de prospectus.

WJ-12 16 oktober 2014 18:47

quote:
RT2014 schreef op 16 oktober 2014 12:16:
[...]

100% biedt wel enige steun zolang de rente laag blijft. Eigenlijk is het voor Rabo namelijk aantrekkelijk om de huidige Rabocertificaten af te lossen op 100% (dat mag, al zullen ze dat niet gauw doen omdat dit veel boze reacties en reputatieschade zal opleveren) en nieuwe certificaten uit te geven met een lagere coupon.

Ze kunnen ook gewoon de rente verlagen. Of een coupon overslaan.
Mag allemaal volgens het prospectus.

Biobert 16 oktober 2014 22:55

quote:
WJ-12 schreef op 16 oktober 2014 18:47:
[...]

Ze kunnen ook gewoon de rente verlagen. Of een coupon overslaan.
Mag allemaal volgens het prospectus.

Klopt, maar ook dan krijgen ze gedonder hetgeen het juist te herstellen vertrouwen verder aantast.
En juist vertrouwen is de basis van een bank.

Jos Theelen 17 oktober 2014 15:02

quote:
RT2014 schreef op 16 oktober 2014 14:19:
[...]Uiteindelijk kreeg ik een brief thuis waarin werd aangegeven dat de nieuwe premie klopte en dat de begeleidende brief helaas enigszins ongelukkig geformuleerd was, maar dat daar verder niets aan te doen was. Als ik de nieuwe premie te hoog vond, moest ik maar een andere verzekeraar zoeken (hetgeen ik heb gedaan).

Wat mij betreft geeft dit voorbeeld aan dat er niet zo veel veranderd is bij verzekeraars/banken.

Wellicht zou je zo'n brief op moeten sturen naar een of ander TV-programma. Ze verdienen wat mij betreft een schop onder hun hol voor dit soort activiteiten. En ze zijn bang voor slechte publiciteit.

Kousie 17 oktober 2014 15:26

Toevallig heb ik deze week mijn opstal- en inboedelverzekering, na een aantal jaren bij een andere verzekeraar te hebben gezeten, weer ondergebracht bij Interpolis.
Scheelt mij veel premie, Interpolis is duidelijk goedkoper.
Bovendien moet ik zeggen dat de schadeafhandeling bij Interpolis top is!
PS: voor alle duidelijkheid: ik heb geen binding met Rabo/Interpolis, althans niet anders dan een rekening-courant rekening.

veepee 5 november 2014 09:34

www.iex.nl/Nieuws/ANP_ANP-041114-281/...
Rabo rating wordt afgewaardeerd maar de koers van de certificaten blijft liggen waar die ligt. Laat zien wat de risicoperceptie is.

Biobert 5 november 2014 12:31

Outlook van S&P was negatief, dus een verlaging van AA- naar A+ lag al in de lijn der verwachtingen. Rabobank is voor 75% afhankelijk van de Nederlandse economie en om die reden is nu de outlook van S&P voor Rabobank weer negatief. Echter, Rabobank stuurt heel sterk op zijn ratio's en gaat meer onderdelen afstoten zoals delen van het vastgoedbedrijf.

Hoover 5 november 2014 15:14

Koers is inderdaad te hoog. Rabo is nu een A+ krediet (met nog steeds negative outlook) en deze certificaten zijn equity. (first loss, je bent als eerste aan de beurt) i.t.t. de Coco markt. Als voorbeeld Barclays 8% Coco's, die ranken boven de equity (boekwaarde rond de 55mrd GBP£)en een yield van bovende 7%. De enige reden waarom de certificaten zo hoog staan is omdat er geen alternatieven zijn voor de retail belegger in fixed income. Achtergesteld bankkapitaal heeft te grote denominaties en de meeste banken willen dit ook niet meer faciliteren.

[verwijderd] 17 november 2014 09:41

Koers certificaten daalt geleidelijk sinds 3 november. Inderdaad dus het gevolg van afwaardering RABO?

RT2014 17 november 2014 11:23

quote:
Beur schreef op 17 november 2014 09:41:
Koers certificaten daalt geleidelijk sinds 3 november. Inderdaad dus het gevolg van afwaardering RABO?

Ik betwijfel het. Ik denk dat de certificaten nog wel een tijdje door blijven rommelen op dit niveau.

Overigens lijkt de draai op de Nederlandse huizenmarkt een feit (zie berichtgeving). Dat is gunstig voor Rabobank dat zwaar in de NL hypotheken zit.

[verwijderd] 17 november 2014 17:34

In ieder geval wel een dag of 14 steeds maar een stukje eraf.
Nou ja, we zullen maar hopen dat de aantrekkende huizenmarkt dan inderdaad wat meer druk naar boven gaat geven (alhoewel de RABO daar steeds meer concurrentie krijgt van buitenlandse aanbieders)

[verwijderd] 17 november 2014 22:22

Eind oktober kwam het bericht dat Rabobank goed door de strestest was gekomen en in één dag ging de koers met een half procent omhoog van ca. 108,75 naar 109,25. Hoewel Rabobank nog altijd één van de betrouwbaarste banken blijft is daarna door Standard & Poor's (S&P) zoals hier al genoemd de rating iets verlaagd naar nog altijd A+.

Maar niet onderbelicht mag blijven dat S&P tevens de verwachting uitspreekt dat de banken enigszins kunnen profiteren van het geleidelijke economische herstel in Nederland. Daarbij ziet het ratingbureau onder meer bemoedigende ontwikkelingen op de huizenmarkt, waar de verkopen aantrekken. Het nieuws van 4 dagen geleden dat Rabobank positief is over het herstel van de woningmarkt wordt dus volledig beaamt door S&P.

De koers blijft altijd een golfbeweging, maar gezien de extreem lage marktrente (sparen en andere alternatieven bieden weinig soelaas) en de couponrente van 6,5% die de Rabobank Certificaten genereren zie ik de koers ook wel weer herstellen.

[verwijderd] 18 november 2014 01:12

'k moet wel een beetje glimlachen om de beschouwingen over de ratings van ratingbureau's. Ik wil niet in technische details treden, maar ga er maar vanuit dat de huidige A+ rating evenveel of wellicht een nog hogere degelijkheid aangeeft dan een AAA rating in 2007. De methodiek van beoordeling is minstens éénmaal gewijzigd in die zin dat de eisen om voor een AAA rating in aanmerking te komen aanmerkelijk zijn opgeschroefd.

Biobert 18 november 2014 12:33

De Rabo Certificaten hebben last van de rentederivaten. De Stichting Rentederivaten bereidt een claim voor omdat Rabo de rente via Libor heeft gemanipuleerd en daardoor de derivaathouders schade heeft berokkend.

[verwijderd] 18 november 2014 13:40

Ik heb vandaag weer voor een deel Rabo Certificaten teruggekocht.

Naar verwachting zal ik in december wat aandelen moeten leveren op geschreven calls op o.a. aandelen Aperam en ING, en dan zijn de Certificaten weer een prima stallingsplaats voor de vrijkomende middelen.

Ik ben het eens met enkelen van jullie die de zwakke punten van de Certificaten goed in beeld hebben en wijzen op rendabelere alternatieven.
Echter, de Certificaten zijn uiterst liquide, de kunt er snel in en uit bij een minimaal verschil tussen de laat- en biedtkoersen.
Vandaar dat ik er weer voor gekozen heb.
Misschien niet het hoogst haalbare rendement op dit moment, een klein procentje laat ik wellicht liggen, maar Rabo is i.m.h.o. wel een prima debiteur.

Lk-33 18 november 2014 16:00

Mee eens free, ik heb de laatste tijd wat verkocht omdat ik wat koopkansen zag her en der. Maar ik ga mijn positie weer opbouwen.

RT2014 18 november 2014 16:07

quote:
free1 schreef op 18 november 2014 13:40:
Ik heb vandaag weer voor een deel Rabo Certificaten teruggekocht.

Naar verwachting zal ik in december wat aandelen moeten leveren op geschreven calls op o.a. aandelen Aperam en ING, en dan zijn de Certificaten weer een prima stallingsplaats voor de vrijkomende middelen.

Ik ben het eens met enkelen van jullie die de zwakke punten van de Certificaten goed in beeld hebben en wijzen op rendabelere alternatieven.
Echter, de Certificaten zijn uiterst liquide, de kunt er snel in en uit bij een minimaal verschil tussen de laat- en biedtkoersen.
Vandaar dat ik er weer voor gekozen heb.
Misschien niet het hoogst haalbare rendement op dit moment, een klein procentje laat ik wellicht liggen, maar Rabo is i.m.h.o. wel een prima debiteur.

Vind je het niet zonde om herhaaldelijk in en uit te stappen. Die 1 of 2% koerswinst die je kunt pakken door te traden is de moeite toch niet waard (zeker na aftrek van kosten?)

Hans van Wageningen 18 november 2014 16:11

Weet iemand bij welke broker je in Griekse staatsobligaties kan handelen? Ik wil 0% 2042 voor 0,76 bij kopen, maar mijn bank SNS laat ze me alleen nog verkopen en niet meer kopen.

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 938,95 -3,66 -0,39% 11:17


Germany40^	22.431,30	+1,28%
BEL 20	4.423,38	+0,98%
Europe50^	5.465,29	+1,10%
US30^	44.372,00	-0,03%
Nasd100^	21.748,00	+0,12%
US500^	6.051,90	-0,01%
Japan225^	39.399,40	+0,59%
Gold spot	2.916,58	+0,43%
EUR/USD	1,0428	+0,43%
WTI	70,21	-1,50%