Perpetuals, Steepeners « Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Omlaag ↓

Biobert 31 juli 2015 18:33

[quote alias=triple a id=8676736 date=201507311607]
[...]
Er is een heel sterke relatie met deze lange rente. Eind 2014 was de lange rente ongeveer 1,5 %. Hij kwam van
2,8 %. Eind 2014 begon de koers van de RC op te lopen vanaf 107. In maart 2015 bedroeg de lange rente 0,6 tot 0,7 % (laagste niveau ooit) en op dat moment ging de RC naar de 117.
Deze vergelijkingen bieden een goed houvast bij eventuele winstnemingen.

Succes gewenst van triple a

Ik verwacht dat de lange rente weer wat gaat dalen tot 1,2% en de koers van de Rabo Certificaten mede daardoor kan stijgen tot maximaal 113,40%. Maar dan moeten wel de kopers eerst terug zijn van vakantie net als Draghi c.s. Dus dat wordt wel september. Tot zolang blijf ik maar long en vang ik elke dag rente zonder iets te doen.

[verwijderd] 1 augustus 2015 10:00

quote:
Biobert schreef op 31 juli 2015 18:33:
[quote alias=triple a id=8676736 date=201507311607]
[...]
Er is een heel sterke relatie met deze lange rente. Eind 2014 was de lange rente ongeveer 1,5 %. Hij kwam van
2,8 %. Eind 2014 begon de koers van de RC op te lopen vanaf 107. In maart 2015 bedroeg de lange rente 0,6 tot 0,7 % (laagste niveau ooit) en op dat moment ging de RC naar de 117.
Deze vergelijkingen bieden een goed houvast bij eventuele winstnemingen.

Succes gewenst van triple a

Ik verwacht dat de lange rente weer wat gaat dalen tot 1,2% en de koers van de Rabo Certificaten mede daardoor kan stijgen tot maximaal 113,40%. Maar dan moeten wel de kopers eerst terug zijn van vakantie net als Draghi c.s. Dus dat wordt wel september. Tot zolang blijf ik maar long en vang ik elke dag rente zonder iets te doen.

Hartelijk dank. Ik ben het met je eens

[verwijderd] 3 augustus 2015 09:41

Zo denk ik er ook over!

[verwijderd] 6 augustus 2015 10:32

Er is een interessante plateau fase...
De kopers zijn op vakantie?

Biobert 6 augustus 2015 23:21

quote:
Astrid_NL schreef op 6 augustus 2015 10:32:
Er is een interessante plateau fase...
De kopers zijn op vakantie?

Ja, dat denk ik ook. Maar als de 112% grens is gepasseerd gaat het hard omhoog. De 112% vormt een drempel en daarachter liggen geen grote posities.

[verwijderd] 7 augustus 2015 14:51

quote:
Biobert schreef op 6 augustus 2015 23:21:
[...]

Ja, dat denk ik ook. Maar als de 112% grens is gepasseerd gaat het hard omhoog. De 112% vormt een drempel en daarachter liggen geen grote posities.

Ik ben heel benieuwd.

[verwijderd] 7 augustus 2015 18:05

Ik vind 112 % in de huidige rentemarkt en in relatie met alternatieve achtergestelde kapitaalobligaties wel zo ongeveer de juiste prijs.
De aflossing ooit op 100% blijft altijd boven de markt hangen.
Dus ja, een prima belegging met een beperkt risico en een prachtig rendement, maar ooit komt dat schot/die call en dan lever je 12%/bijna 2 couponnen in.

[verwijderd] 8 augustus 2015 09:02

Helemaal mee eens free1, kort en krachtig! Dit is het wel zo'n beetje. Ik zit erin vanaf het begin dus die call op 100% zou jammer zijn maar dan hebben we toch maar mooi 6,5% rente gehad waar de meesten niet boven de 1% uitkomen.

[verwijderd] 8 augustus 2015 15:39

Zo is dat.

[verwijderd] 10 augustus 2015 09:50

Waarom er nu niet uitstappen dan?
Met 12% koerswinst kun je de markt ook bijna 2 jr lang van afstand bekijken.
En mis je de rente nog niet.

[verwijderd] 10 augustus 2015 10:18

En dan Astrid-NL? Je geld moet je dan op een of meerdere spaarrekeningen zetten tegen 0,8% rente met een vermogensheffing van 1,2% en een inflatie van 1,5%! Dik verlies dus!! Bovendien is de garantie tot 100.000 euro een grote grap van de overheid. De andere banken zullen dit moeten ophoesten en tegen de tijd dat de Rabo kopje ondergaat zijn de andere banken al lang verdwenen. Aandelen dan maar??? Das gokken toch. Goud (en dan wel onder je bed wegleggen hoor)????? Nog een grotere gok dus. Gewoon dus 6,5% vangen, 1,2% weggeven en 1,5% verliezen; dan heb je nog steeds 3,8%. Volgens mij dan he, vooral doen wat je zelf denkt dat goed is!!

[verwijderd] 10 augustus 2015 13:41

Een mooie positie Shell, bijna 7% divident is ook niet gek.

[verwijderd] 10 augustus 2015 14:01

Of de voormalige Aegon 4,156 % die sinds de reset 1,506 % geeft.
Koers daarvan is 59% daardoor effectief 2,5% rente.
3% minder jaarlijkse effectieve coupon dan bij de Rabo Certificaten, maar een zeer waarschijnlijke aflossing op 100% over minder dan 10 jaar (Solvency).
En dat is 70% koerswinst.
En dat is toch aangenamer dan een koersverlies op de Certificaten van 12%.

Overigens heb ik ze beiden ongeveer evenveel.
Vanmiddag weer NLG 170.000 van de Aegon 1,506 % gekocht (staat op de diverse overzichten ook op IEX nog als 4,26 % aangeduid).

[verwijderd] 10 augustus 2015 14:58

Moet je weer wat spul kwijt, free? ;)

Waarom zou Aegon zulk goedkoop geld lossen? Dan kopen ze er toch zeker Rabo Certificaten mee ;)

[verwijderd] 10 augustus 2015 15:32

quote:
Perpster schreef op 10 augustus 2015 14:58:
Moet je weer wat spul kwijt, free? ;)

Waarom zou Aegon zulk goedkoop geld lossen? Dan kopen ze er toch zeker Rabo Certificaten mee ;)

Aflossen over 10 jaar Perp, niet nu bij deze coupon.
Maar wel een leuke gedachte.

[verwijderd] 10 augustus 2015 16:22

quote:
free1 schreef op 10 augustus 2015 15:32:
[...]

Aflossen over 10 jaar Perp, niet nu bij deze coupon.
Maar wel een leuke gedachte.

Zelfde vraag hoor, waar willen ze lenen tegen een zo lage opslag, laat staan diep achtergesteld? Een goedkopere verzekering voor hun rating is niet te bedenken.

Rabo betaalt juichend 6.5%, terwijl het ding ver boven pari noteert, en Aegon 1.5%, ver onder pari. Rabo laat 'm doorlopen, en Aegon lost 'm af? Dat is allemaal wel heel bizar contrair :)

Hebben ze allemaal geld teveel of zo?

[verwijderd] 10 augustus 2015 16:44

Terecht dat je daar aandacht voor vraagt, daar zit het risico.
Het handhaven als, weliswaar niet Solvency meetellend, maar wel achtergesteld kapitaal.
Jr heeft eens een mooi overzicht gepost van de Grandfathering afbouw, gaf mij wel vertrouwen in calls van "oud spul" zoals deze NLG perps.

Daarom heb ik ze ook beiden, nu ongeveer evenveel.
En omwille van die spreiding nog een drietal andere achtergestelde kapitaalobligaties, zoals de NIBC floaters, ING2 en voor de fun en als "staatslot" de Resparc 7,5%.
Het blijft altijd werken met aannames.

Welke achtergestelde kapitaalobligaties van financials vind jij eigenlijk nog wel aantrekkelijk ?
(Ik beleg niet in luchtvaart, zoals B.A.)

[verwijderd] 10 augustus 2015 17:18

quote:
free1 schreef op 10 augustus 2015 16:44:
Terecht dat je daar aandacht voor vraagt, daar zit het risico.
Het handhaven als, weliswaar niet Solvency meetellend, maar wel achtergesteld kapitaal.
Jr heeft eens een mooi overzicht gepost van de Grandfathering afbouw, gaf mij wel vertrouwen in calls van "oud spul" zoals deze NLG perps.

Daarom heb ik ze ook beiden, nu ongeveer evenveel.
En omwille van die spreiding nog een drietal andere achtergestelde kapitaalobligaties, zoals de NIBC floaters, ING2 en voor de fun en als "staatslot" de Resparc 7,5%.
Het blijft altijd werken met aannames.

Welke achtergestelde kapitaalobligaties van financials vind jij eigenlijk nog wel aantrekkelijk ?
(Ik beleg niet in luchtvaart, zoals B.A.)

Lees nog eens terug free, het gaat niet om solvency. Dan waren ze immers al lang gecalled of teruggekocht. Dacht jij dat Aegon die stukken aanhoudt omdat ze die 25% dat ze nog meetellen niet kunnen missen in solvency? Ze tellen wel 100% mee voor de creditagencies.

Kennelijk is de goegemeente van mening dat Rabo stukken met 12% agio en 6.5 coupon nimmer zal callen, en Aegon stukken met meer dan 40% disagio en 1.5 coupon wel. Weet je waarom? Omdat NL retail elkaar de kop inmept voor die paar issuances die er nog uitstaan.

Ik vind kapitaalobligaties van financials helemaal niet aantrekkelijk (meer). En zeker niet in Nederland.

Kijk eens naar het buitenland en andere sectoren, daar zitten nu de hapjes van 2009. Niet op de NL retail markt waar iedereen elkaar overbiedt.

BA is trouwens een stuk stabieler dan Aegon en Rabo (met hun leiderschapsperikelen en politieke inmenging). Die BA prefs zijn een koopje, 6.75% effectief rendement en geen agio. Als ze gecalled worden geen pijn, en je hoeft niet 10 jaar te wachten op rendement wat wellicht nooit komt.

[verwijderd] 10 augustus 2015 22:20

quote:
Perpster schreef op 10 augustus 2015 17:18:
Kijk eens naar het buitenland en andere sectoren, daar zitten nu de hapjes van 2009. Niet op de NL retail markt waar iedereen elkaar overbiedt.

Ik ben wel benieuwd in welke sectoren jij kansen ziet in het buitenland. Zo je dat me ons willen delen.
Ik ben zelf niet zo'n onderzoeker, maar ik lees graag de opinies en standpunten van andere posters in de draden onder "Perpetuals, Steepeners".

[verwijderd] 10 augustus 2015 22:37

quote:
lute11 schreef op 10 augustus 2015 22:20:
[...]

Ik ben wel benieuwd in welke sectoren jij kansen ziet in het buitenland. Zo je dat me ons willen delen.
Ik ben zelf niet zo'n onderzoeker, maar ik lees graag de opinies en standpunten van andere posters in de draden onder "Perpetuals, Steepeners".

Nee liever niet, dan gaat free telkens een cent boven de bid zitten zoals ie altijd trots meldt. Dat werkt niet, he.

3.570 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 ... 175 176 177 178 179 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 946,61 +0,03 +0,00% 18:05


Germany40^	22.499,20	-0,50%
BEL 20	4.396,58	-0,82%
Europe50^	5.493,38	-0,13%
US30^	44.597,50	-0,26%
Nasd100^	22.087,70	+0,30%
US500^	6.117,02	+0,03%
Japan225^	39.094,00	-1,00%
Gold spot	2.884,36	-1,59%
EUR/USD	1,0505	+0,36%
WTI	70,65	-0,79%