Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Wereldindex vs landenindices

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste

Omlaag ↓

marique 27 januari 2020 18:13

quote:
ffff schreef op 27 januari 2020 16:02:
JIJ durft, Marique! Op zulke dagen als vandaag kijk ik tegenwoordig toch maar wat de kat uit de boom.....

Peter,
Bij beursbrede koersdaling/-stijging maakt het eigenlijk geen verschil als je posities verruilt. Nadeel bij verkoop van de een is voordeel bij aankoop van de ander.

marique 27 januari 2020 18:36

@Belegger,

Ik ben eigenlijk niet zo gecharmeerd van factor etf's als belegging. Als het mijn opzet is met de WW-pf beter rendement te halen dan met een World etf, dan moet ik eigenlijk geen factor etf's in de portefeuille hebben. De samenstelling daarvan is vrij breed gespreid over de sectoren, waardoor het rendement slechts beperkt kan afwijken van de World index. Een uitzondering zou de factor Size kunnen zijn. Want 'klein' vind je niet in de World index.

Verder kies ik liever voor de 'grote' sectoren dan voor de gespecialiseerde. Het uitstapje naar Clean energy en Water is dus in zekere zin een gokje.

'belegger'' 28 januari 2020 13:49

Marique,

Zou jij bepaalde voorkeuren hebben in het brede aanbod van World ETF's?

Bob

marique 28 januari 2020 15:44

Bob,

Bedoel je de etf's op de standaard MSCI World index?
Die zijn voor mij allemaal hetzelfde. Privé beleg ik er niet in, maar ik gebruik de iShares Core MSCI World (IWDA) / IE00B4L5Y983 als benchmark.

Voor meer specifieke wereld etf's zoals sector etf's waarin ik wel beleg, zoek ik bij voorkeur bij iShares, SPDR en Lyxor. En liefst genoteerd op Euronext, anders Xetra/Frankfurt.

'belegger'' 28 januari 2020 16:52

Ja dat bedoel ik. Voor mij lijken ze ook allemaal op elkaar. Bij Core vraag ik mij af of dat een marketing verhaal is.

Het idee om Quality te kiezen is om een beetje de bleeders eruit te filteren, maar wel een brede diversificatie te houden. Ik ben met je eens dat het niet substantieel verschilt van de standaard. Verder ben ik ook niet zo een fan van factorbeleggen geworden.

Voor diversificatie hoeven er van mij geen duizend of meer posities in te zitten. Aan de andere kant hoef je er ook geen last van te hebben. Maar als je het effect van spreiding plot zie ik een curve voor mij, waarbij de eerste posities relatief de meeste spreiding toevoegen. Ergens op die curve zit dan een 'sweet spot'. Naast het aantal posities heeft de keuze tussen spreiding en specialisatie bij de samenstelling van (deel)portefeuilles ook mijn interesse.

Ondertussen heb ik naast ING ook een Custody Account bij DeGiro. Maar dat zijn weer andere overwegingen.

Hallo! 28 januari 2020 18:42

quote:
marique schreef op 27 januari 2020 18:36:
Als het mijn opzet is met de WW-pf beter rendement te halen dan met een World etf, dan moet ik eigenlijk geen factor etf's in de portefeuille hebben.

Gemiddeld geannualiseerd rendement van ultimo september 2014 t/m ultimo december 2019:

MSCI World Momentum Factor +13,9%
MSCI World Quality Factor +12,1%
MSCI World Minimum Volatility +11,9%

iShares MSCI World +10,6%

MSCI World Value Factor +8,4%

P.S. Dit betreft bestaande trackers!

Bijlage:

marique 28 januari 2020 22:31

Mijn kijk op sector-etf's versus factor-etf's heb ik kennelijk niet goed verwoord.
Nog maar een keer dan.
Hieronder het verschil tussen sector/factor etf's met laagste rendement en hoogste rendement:

jaar_____ sector_________________ factor
2019____ +12,0% vs +49,4% ______ +22,5% vs +34,3%
2018____ -12,9% vs +7,0% _______ -11,4% vs +2,2%
2017____ -7,9% vs +21,3% _______ +3,1% vs +16,6%
2016____ -4,7% vs +30,3% _______ +6,7% vs +11,0%

De kans op outperforming met sector-etf's is groter dan met factor-etf's.
Helaas is ook de kans op underperforming aanzienlijk groter.

Met historische rendementen als leidraad acht ik het volgende mandje kansrijk:
sector-etf's: healthcare, technology, consumer discretionary
factor-etf's: quality, momentum

hirshi 28 januari 2020 22:55

Marique

Consumer Discretionary was de sector die recent het meest te lijden had onder de uitbraak van het coronavirus.

Denk je niet dat dat een vervolg gaat krijgen?

d.stockcharts.com/img/articles/2020/0...

marique 29 januari 2020 12:02

@hirshi

Er hoeft niet altijd een oorzakelijk verband te zijn bij gelijktijdigheid van verschijnselen.

Ik ben lang geleden gestopt met denken over toekomstig koersverloop. Ik beleg op basis van wat ik weet. En dat is niet veel.
Wat ik wel weet is dat de waardering van aandelen in de sector Cons Discr behoorlijk over de top is. Geldt ook voor o.a. de sector Techn.

Gisteravond maakte LVMH de jaarcijfers '19 bekend. Prima. Kijk maar even wat de koersreactie vandaag is.

Hallo! 29 januari 2020 14:12

quote:
marique schreef op 28 januari 2020 22:31:
Hieronder het verschil tussen sector/factor etf's met laagste rendement en hoogste rendement:

jaar_____ sector_________________ factor
2019____ +12,0% vs +49,4% ______ +22,5% vs +34,3%
2018____ -12,9% vs +7,0% _______ -11,4% vs +2,2%
2017____ -7,9% vs +21,3% _______ +3,1% vs +16,6%
2016____ -4,7% vs +30,3% _______ +6,7% vs +11,0%

De kans op outperforming met sector-etf's is groter dan met factor-etf's.
Helaas is ook de kans op underperforming aanzienlijk groter.

Je geeft een uitstekende verklaring waarom het grootste deel van de fondsmanagers slechter presteert dan hun benchmark. Timing is essentieel voor een goed rendement. Een goed rendement door de jaren heen is niet uitsluitend afhankelijk van de kansen, maar wordt ook voor een groot deel bepaald door het risico.

hirshi 29 januari 2020 14:46

quote:
marique schreef op 29 januari 2020 12:02:
@hirshi

Er hoeft niet altijd een oorzakelijk verband te zijn bij gelijktijdigheid van verschijnselen.

Ik ben lang geleden gestopt met denken over toekomstig koersverloop. Ik beleg op basis van wat ik weet. En dat is niet veel.
Wat ik wel weet is dat de waardering van aandelen in de sector Cons Discr behoorlijk over de top is. Geldt ook voor o.a. de sector Techn.

Gisteravond maakte LVMH de jaarcijfers '19 bekend. Prima. Kijk maar even wat de koersreactie vandaag is.

@ marique.

Dank je.

Met die laatste opmerking maakte je me nieuwsgierig en als ik dan het koersverloop van LVMH van vandaag zie dan staat daar een lagere koers.

Wellicht is er ondanks de zeer goede cijfers in het 4e kwartaal van 2019 dan toch een soort "Corona-effect".

Volgens de analisten van Credit Suisse kan vooral de markt voor luxe goederen een klap krijgen door de uitbraak van het corona-virus. Dit stelden zij gisteren in een rapport. Volgens hun kan de impact van het virus groter zijn dan die van SARS in de jaren 2002 en 2003. Chinese klanten zijn volgens Credit Suisse inmiddels goed voor 33 procent van de inkomsten voor de wereldwijde luxe-industrie, hetgeen een verdubbeling is ten opzichte van 2003.

Waarmee trouwens niet gezegd is dat het aandeel niet gekocht zou kunnen worden voor de lange termijn.

marique 29 januari 2020 14:46

quote:
Hythloday schreef op 29 januari 2020 14:12:
[...]

Je geeft een uitstekende verklaring waarom het grootste deel van de fondsmanagers slechter presteert dan hun benchmark. Timing is essentieel voor een goed rendement. Een goed rendement door de jaren heen is niet uitsluitend afhankelijk van de kansen, maar wordt ook voor een groot deel bepaald door het risico.

Sterke conclusie. Als ervaringsdeskundige kun jij vast wel verklappen voor welke factor- en/of sector-etf's het NU de tijd is om in- of uit te stappen.

Hallo! 29 januari 2020 16:45

quote:
marique schreef op 29 januari 2020 14:46:
[...]
Als ervaringsdeskundige kun jij vast wel verklappen voor welke factor- en/of sector-etf's het NU de tijd is om in- of uit te stappen.

Een sectorfonds bestaat uit een groep bedrijven die te boek kunnen staan als waardefonds of groeifonds. Sectorfondsen bieden de mogelijkheid conjunctuurafhankelijk te beleggen of conjunctuuronafhankelijk. Toen ik in sectorfondsen belegde, ging mijn voorkeur uit naar de conjunctuuronafhankelijke sectoren. Deze sectoren geven op de lange termijn het hoogste rendement en het laagste risico. De beta is laag.

In de loop der tijd heb ik trackers gevonden die op een andere manier conjunctuuronafhankelijk beleggen. Het risico is lager en het rendement is hoger. Bij de samenstelling van een portefeuille probeer ik de principes van de minimum volatility ETF's te combineren de principes van de conjunctuuronafhankelijke fondsen. In één portefeuille heb ik een drietal sectorfondsen opgenomen (ong. 25% van de portefeuille). In mijn andere portefeuille komen geen sectorfondsen meer voor.

Je noemt me een ervaringsdeskundige, maar helaas mis ik het vermogen van juiste timing. Dus bij mij moet je niet zijn. Ik beleg voor de lange termijn en jaag geen korte termijn successen na. De afgelopen 23 jaar scoort mijn portefeuille ruim 44% beter dan een wereldwijdbeleggend fonds en daar ben ik tevreden mee.

'belegger'' 29 januari 2020 18:21

quote:
marique schreef op 29 januari 2020 12:02:
@hirshi

Er hoeft niet altijd een oorzakelijk verband te zijn bij gelijktijdigheid van verschijnselen.

Ik ben lang geleden gestopt met denken over toekomstig koersverloop. Ik beleg op basis van wat ik weet. En dat is niet veel.
Wat ik wel weet is dat de waardering van aandelen in de sector Cons Discr behoorlijk over de top is. Geldt ook voor o.a. de sector Techn.

Gisteravond maakte LVMH de jaarcijfers '19 bekend. Prima. Kijk maar even wat de koersreactie vandaag is.

Zoals je het nu formuleert krijg ik een foutmelding in mijn brein. Als je kiest voor een bepaalde sector, moet er iets zijn dat die over de top waardering rechtvaardigt.

Deze kwam ik tegen in een ander draadje:
www.swisspartners.com/en/partners_vie...

Het stukje over Quality met bijbehorende grafieken vind ik nog een lastige. Je kunt stellen dat de waardering van Quality Growth teveel is opgelopen t.o.v. van World. Maar je zou ook kunnen stellen dat in World meer Value Traps zitten.

Ik sluit mij graag aan bij het clubje weetnieters (liever dat dan beterweters).

Hallo! 29 januari 2020 18:46

quote:
'Belegger' schreef op 29 januari 2020 18:21:
[...] Als je kiest voor een bepaalde sector, moet er iets zijn dat die over de top waardering rechtvaardigt.

In 2017 heeft MSCI zijn sectorindices herzien en gemoderniseerd. De term 'internet bedrijf' is een heel ruim begrip. Zo werden bedrijven die hun geld d.m.v. internet verdienen gerekend tot IT. Er werd een verdeling gemaakt als, Media, Retail, etc. Het bedrijf 'Amazon' werd ingedeeld bij Consumer Discretionary en telt voor ruim 16,5% mee in de index. De k/w verhouding is 47,7. Mediabedrijven als Google, etc. zijn ingedeeld bij Communication (eerst Telecom geheten).

Door de nieuwe indeling is de aard van de sector grondig veranderd en is een sector als communicatie, het oude telecom, aantrekkelijker geworden.

marique 29 januari 2020 19:00

quote:
Hythloday schreef op 29 januari 2020 16:45:
[...]

Een sectorfonds bestaat uit een groep bedrijven die te boek kunnen staan als waardefonds of groeifonds. Sectorfondsen bieden de mogelijkheid conjunctuurafhankelijk te beleggen of conjunctuuronafhankelijk. Toen ik in sectorfondsen belegde, ging mijn voorkeur uit naar de conjunctuuronafhankelijke sectoren. Deze sectoren geven op de lange termijn het hoogste rendement en het laagste risico. De beta is laag.

In de loop der tijd heb ik trackers gevonden die op een andere manier conjunctuuronafhankelijk beleggen. Het risico is lager en het rendement is hoger. Bij de samenstelling van een portefeuille probeer ik de principes van de minimum volatility ETF's te combineren de principes van de conjunctuuronafhankelijke fondsen. In één portefeuille heb ik een drietal sectorfondsen opgenomen (ong. 25% van de portefeuille). In mijn andere portefeuille komen geen sectorfondsen meer voor.

Je noemt me een ervaringsdeskundige, maar helaas mis ik het vermogen van juiste timing. Dus bij mij moet je niet zijn. Ik beleg voor de lange termijn en jaag geen korte termijn successen na. De afgelopen 23 jaar scoort mijn portefeuille ruim 44% beter dan een wereldwijdbeleggend fonds en daar ben ik tevreden mee.

Ik lees je bijdragen graag, maar tegelijkertijd ook met enige ergernis.
Makkelijk om te schrijven over "conjunctuuronafhankelijke" sectoren maar niet zeggen welke dat volgens jou zijn.
Beweren dat je alleen met timing een goed rendement kan behalen (vorige posting) maar nu schrijven dat je niet kunt timen en toch veel beter scoort dan de wereldindex.

Resultaten van privébeleggingen van forumleden interesseren mij niet, evenmin als de samenstelling of de omvang van hun portefeuilles. Wat wél leerzaam kan zijn is dat een forumlid aandelen/fondsen/etf's noemt en toelicht waarom een belegging daarin wel of niet verstandig kan zijn. Vage algemeenheden boeien mij niet.

Hallo! 29 januari 2020 19:32

quote:
marique schreef op 29 januari 2020 19:00:
[...]

Makkelijk om te schrijven over "conjunctuuronafhankelijke" sectoren maar niet zeggen welke dat volgens jou zijn.
[…]
Beweren dat je alleen met timing een goed rendement kan behalen (vorige posting) maar nu schrijven dat je niet kunt timen en toch veel beter scoort dan de wereldindex.

Ik ga er van uit dat iemand die al jarenlang belegt, weet wat zijn/haar beleggingen inhouden. Maar ik wil het wel uitleggen hoor :-)

Morningstar gaat uit van:

Defensief
Licht cyclisch
Cyclisch

Des te cyclischer een sector is, des te afhankelijker de sector van de conjuncuur is. De defensieve sector is aanzienlijk minder afhankelijk van de conjunctuur. Met conjuctuuronafhankelijke sectoren bedoel ik de defensieve sectoren.

De afgelopen jaren heb ik me grondig verdiept in dividend aandelen. Kort gezegd: des te beter de kwaliteit van het dividend, des te minder diep zal de koersval zijn in een baissemarkt. Hoogdividend wil niet zeggen dat de kwaliteit van het dividend goed is. Kwaliteit zegt meer dan kwantiteit. De kwaliteit van het dividend kan op diverse manieren worden gemeten.

Als jij het over sectorfondsen hebt, en je constateert dat de verschillen groot zijn en je wilt regelmatig switchen dan is timing uiterst belangrijk lijkt me. Het kost diverse fondshuizen met alle kennis al moeite om hiermee te werken. Een amateurbelegger die dit goed in de vingers heeft, verdient een groot compliment. Maar timen kan ook inhouden op de juiste tijd switchen tussen de asset categoriën.

Namen doe ik niet weer. Iemand heeft onder het alias JJO eens een flauw geintje uitgehaald en de fondsen die ik noemde, in een portefeuille ondergebracht. Als het even war minder ging, haalde hij dit draadje weer naar boven. Stier had hij al weggepest op die manier met zijn Stierindex.

'belegger'' 29 januari 2020 21:30

quote:
Hythloday schreef op 29 januari 2020 18:46:
[...]

In 2017 heeft MSCI zijn sectorindices herzien en gemoderniseerd. De term 'internet bedrijf' is een heel ruim begrip. Zo werden bedrijven die hun geld d.m.v. internet verdienen gerekend tot IT. Er werd een verdeling gemaakt als, Media, Retail, etc. Het bedrijf 'Amazon' werd ingedeeld bij Consumer Discretionary en telt voor ruim 16,5% mee in de index. De k/w verhouding is 47,7. Mediabedrijven als Google, etc. zijn ingedeeld bij Communication (eerst Telecom geheten).

Door de nieuwe indeling is de aard van de sector grondig veranderd en is een sector als communicatie, het oude telecom, aantrekkelijker geworden.

Die wijzigingen in de MSCI GICS zijn wat mij betreft terecht. Technologie ontwikkelen is iets anders dan daar commercieel handig gebruik van maken. Dan kun je sinds de industriële revolutie elk bedrijf wel als Tech zien.

Een punt van aandacht vind ik de toetredingsbarrières. Een nieuwe internettoepassing lijkt mij makkelijker en goedkoper dan bijvoorbeeld een nieuwe chip(machine) of een nieuw (5G) netwerk. Tot nog toe hebben bedrijven zich vrij lang kunnen 'opdringen' aan de markt door concurrenten op te kopen, maar die macht loopt nu tegen grenzen aan als we kijken naar de reacties van overheden.

Iets anders is de concentratie van de grootste 1 of 2 posities van Amerikaanse bedrijven in bepaalde sectoren. Iemand die expliciet wil inspelen op een inhaalslag van Telecom zal eerder kiezen voor Communications Europe.

Dit is mijn persoonlijke mening en ik besef ook dat je niet op de beurs moet zijn om je gelijk te halen. Ondertussen wordt er nog ontzettend veel geld verdiend door en met dergelijke 'internet' bedrijven.

marique 29 januari 2020 23:06

@Hythloday,

De indeling van Morningstar ken ik. Soortgelijke indeling vind je ook bij o.a. MSCI en SPDR. Niettemin mijn dank dat je de moeite hebt genomen om het me uit te leggen.

Dat sectorrotatie een heilloze weg is, weet ik al ruim twee decennia. Mede dankzij de Zelfselect Sectorfondsen van Robeco/Rabo, ergens beginjaren 2000. Mooie en leerzame theoretische onderbouwing door resarchbureau Iris, maar dramatisch slechte toepassingsadviezen.

@jjo? Een schim uit een ver verleden :-).

Hallo! 30 januari 2020 09:02

quote:
marique schreef op 29 januari 2020 23:06:
@jjo? Een schim uit een ver verleden :-).

Hij komt hier nog dagelijks en post vooral als de beurzen dalen.

1.620 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 ... 77 78 79 80 81 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 942,61 +3,69 +0,39% 18:05


Germany40^	22.286,60	+1,13%
BEL 20	4.380,63	+0,98%
Europe50^	5.443,55	+0,98%
US30^	44.385,40	-0,51%
Nasd100^	21.730,30	+0,13%
US500^	6.053,69	-0,29%
Japan225^	39.193,60	+0,27%
Gold spot	2.894,48	-0,11%
EUR/USD	1,0390	+0,27%
WTI	71,32	-2,65%