Eurobench.com

löngterm 16 juni 2019 12:14

0

quote:
Mr sponge schreef op 15 juni 2019 21:09:
Ik ben echt benieuwd waar het naartoe gaat met het elektrisch rijden. Ik vermoed dat de grote autoproducenten met opzet zo lang hebben gewacht met het op de markt brengen van elektrische auto's, omdat ze weten dat er niet voldoende grondstoffen beschikbaar zijn. Maar nu worden ze er toe gedwongen door boetes op uitstoot. Je ziet nu er enkele auto's op de markt komen al problemen in de levering van de grondstoffen. En het zal jaren duren voor er nieuwe mijnen worden geopend. Maar misschien wordt dat opgelost door een nieuw soort accu ofzo. Ook Tesla begint al problemen te krijgen met het verkrijgen van de benodigde grondstoffen. Vandaar de opmerking van Musk om zelf een mijn te bouwen/kopen. Maar of dat de oplossing is, weet ik niet. Misschien kan musk zijn tunnelmachine gebruiken bij het mijnen van die grondstoffen....
Maar ik denk echt dat de grote autofabriekanten terughoudend zijn met het bouwen van grote productielijnen omdat ze weten dat er niet genoeg grondstoffen verkrijgbaar zijn voor de productie. De tijd zal het leren.

Je hebt het zojuist gepresteerd om jezelf twee maal tegen te spreken in 1 alinea....
Eerst zeg je dat de grote autoproducenten niet electrisch zijn gegaan omdat ze weten dat er niet genoeg grondstoffen beschikbaar zijn.
Drie zinnen later geef je antwoord op je eigen voorgestelde probleem.
"En het zal jaren duren voordat er nieuwe mijnen worden geopend"
Tot slot eindig je weer met je orginele stand punt.
"Maar ik denk echt dat de grote autofabriekanten terughoudend zijn met het bouwen van grote productielijnen omdat ze weten dat er niet genoeg grondstoffen verkrijgbaar zijn voor de productie"

Ik ben het bijna volledig eens met je tweede punt dat er veel moet gebeuren in de upstream van de supplychain aangezien zowel de raw materials als de cell productie de grootste bottleneck zullen zijn in productie van EV's.

De reden dat de "grote automakers" niet zelf de overstap hebben gemaakt naar EV is omdat het enorme investering vraagt en het een risico is. De gevestigde orde wil niet tegen de stroom in gaan en vindt het allemaal wel prima zolang er genoeg winst wordt gemaakt. Inderdaad nu moeten ze wel doordat Tesla de markt openbreekt en ze niet achter kunnen blijven. Het zelde gebeurd met SpaceX die in nog geen 20 jaar alle competitie letterlijk weg vaagt daardat de competitie daar nog statischer is dan in de auto business.

Tot slot vind ik het ook mooi om te zien dat je exact de reden naar boven brengt waarom het voor Tesla een goed idee is om het mijnen van de grondstoffen in eigen handen te nemen. De kosten van benodigde mineralen zullen hard stijgen. Niet omdat het duurder wordt ze te verkrijgen maar omdat de vraag voor zal gaan lopen op het aanbod en productie capaciteit te laat geschaald zal worden. Wanneer Tesla dan een eigen supplychain heeft (wederom de verticale integratie van de bedrijfsvoering) zullen ze enorme kosten besparing hebben in vergelijking tot de gevestigde orde die op markt prijs in zou moeten kopen. Die zullen dus niet alleen een tekort aan raw materials hebben maar deze ook nog tegen een premium prijs moeten kopen.

[verwijderd] 16 juni 2019 12:37

0

Het grootste risico voor mij bij Tesla ligt nog altijd in de toekomst van EVs hoor.
De grote investeringen voor massaproductie te verwezenlijken blijven nog steeds uit.
Bij Volkswagen is het veel gepraat, maar tot nu toe blijft het daar ook bij.
De regulering vind ik nog steeds echt laks obv zeer vervuilende auto's, alhoewel dat de nieuwe richtlijnen in de EU nu toch wel strenger worden. Daar verwacht ik een enorme groei de komende jaren en hoop ik dus ook dat Tesla snel een gigafactory zal kunnen bouwen (2020).
In de USA hangt het wat van de verkiezingen af. Als de democraten terug aan de markt komen, zullen EVs sterk worden ondersteunt, wat een grote impact kan hebben.
Nu caret Trump echt niet over de co2 uitstoot van Amerika.

De risico's liggen niet op micro-economisch vlak. Tesla is een uitstekend bedrijf met een enorm groei en mogelijkheden tot hoge marges, maar vooral ook zeer kwalitatieve producten.
Competitie is nihil en zal de komende jaren niet op grote schaal kunnen produceren.
De vraag is echter of regulators robotaxi's gaan toelaten en hoe hard ze gaan optreden op vlak van klimaat.

löngterm 16 juni 2019 12:47

0

quote:
Topperke schreef op 16 juni 2019 12:37:
Het grootste risico voor mij bij Tesla ligt nog altijd in de toekomst van EVs hoor.
De grote investeringen voor massaproductie te verwezenlijken blijven nog steeds uit.
Bij Volkswagen is het veel gepraat, maar tot nu toe blijft het daar ook bij.
De regulering vind ik nog steeds echt laks obv zeer vervuilende auto's, alhoewel dat de nieuwe richtlijnen in de EU nu toch wel strenger worden. Daar verwacht ik een enorme groei de komende jaren en hoop ik dus ook dat Tesla snel een gigafactory zal kunnen bouwen (2020).
In de USA hangt het wat van de verkiezingen af. Als de democraten terug aan de markt komen, zullen EVs sterk worden ondersteunt, wat een grote impact kan hebben.
Nu caret Trump echt niet over de co2 uitstoot van Amerika.

De risico's liggen niet op micro-economisch vlak. Tesla is een uitstekend bedrijf met een enorm groei en mogelijkheden tot hoge marges, maar vooral ook zeer kwalitatieve producten.
Competitie is nihil en zal de komende jaren niet op grote schaal kunnen produceren.
De vraag is echter of regulators robotaxi's gaan toelaten en hoe hard ze gaan optreden op vlak van klimaat.

Ik deel je twijfel over de regulators met robotaxi's maar hoop toch echt dat wanneer ze de harde data zien te overtuigen zijn.

Of EV's de toekomst zijn of niet is geen twijfel over mogelijk. Kijk alleen al hier in Nederland naar hoe veel taxi's al Tesla's zijn. Het is gewoon economisch aantrekkelijk om electrisch te rijden wanneer je veel kilometers maakt. Dit verschil wordt alleen maar groter om dat er bij EV's nog veel meer rek zit in wat mogelijk is. De enige mogelijkheid om het nog langer uit te stellen is door letterlijk tegen te gaan werken of iets in die richting maar dat zie ik echt nooit gebeuren.

De markt voor EV's zal exponentieel groeien zeker nu steeds meer mensen in het "wild" met Tesla's in aanraking komen en door ervaring zullen inzien dat ze simpelweg superieur zijn en in gebruik goedkoper dan de huidige diesel en benzine auto's. Op het moment is de aanschaf prijs nog een hekel punt voor mensen met een laag tot middel inkomen. Maar dit zal met de jaren vanzelf anders worden.

Om te reageren op VW het is op het moment inderdaad meer gepraat dan actie vanaf de buitenkant gezien. Maar vergeet niet dat het binnen dit soort bedrijven meer tijd nodig heeft om van idee tot uitvoering te komen. Van de huidige autofabrikanten schat ik VW in om de meeste kans te maken. Ze zijn bereid het nodige kapitaal te investeren en hebben openlijk aangegeven admiratie te hebben voor Musk en Tesla. Daarom verwacht ik dat ze woord bij daad zullen voegen en in de komende jaren daadwerkelijk miljarden te steken in EV productie faciliteiten.

[verwijderd] 16 juni 2019 13:48

0

Het grootste gevaar bij Tesla zie ik in de ongebreidelde vlucht naar voren.

Naast de noodzaak om nieuwe modellen uit te brengen, het aantal Giga fabrieken uit te breiden tot minimaal 1 per continent wordt er al voorzichtig gespeculeerd over eigen mining van benodigde grondstoffen voor accu's.

De continuiteit van een onderneming wordt bepaald door haar vermogen om op termijn winst te behalen waarbij in die tussentijd voldoende kas aanwezig moet zijn om de bedrijfsplannen uit te voeren.
Dat Musk de cash-flow en de beschikbaarheid van accu's stelt boven winst op korte termijn kan ik alleszins begrijpen vanuit de overrompelingstactiek die hij uitvoert.
Dat de EV marktaandeel gaat winnen staat buiten kijf en Tesla is marktleider in dat segment met nu al de beste prestaties wat de accu's betreft. De aquisitie van Maxwell kan ervoor zorgen dat dat voordeel nog nadrukkelijker naar voren komt.

De achilleshiel van Tesla is haar schuldenberg.
Hogere productie kost geld en gedurende de uitbreidingsfase van die productie is het wel zaak om je cash-flow goed te monitoren.
In dat licht zie ik de toespeling van Musk op mining in eigen beheert als een verhoogd risico temeer daar Tesla al een grote voorsprong heeft op het gebied van efficiency van de accu's.

Ik verwacht een mega-boem bij Tesla binnen een beperkt aantal jaren en ik hoop van harte dat het geen negatieve wordt doordat men teveel hooi op zijn vork neemt temeer daar de bestaande positie al uitdagend genoeg is.

löngterm 16 juni 2019 14:30

0

quote:
boem! schreef op 16 juni 2019 13:48:
Het grootste gevaar bij Tesla zie ik in de ongebreidelde vlucht naar voren.

Naast de noodzaak om nieuwe modellen uit te brengen, het aantal Giga fabrieken uit te breiden tot minimaal 1 per continent wordt er al voorzichtig gespeculeerd over eigen mining van benodigde grondstoffen voor accu's.

De continuiteit van een onderneming wordt bepaald door haar vermogen om op termijn winst te behalen waarbij in die tussentijd voldoende kas aanwezig moet zijn om de bedrijfsplannen uit te voeren.
Dat Musk de cash-flow en de beschikbaarheid van accu's stelt boven winst op korte termijn kan ik alleszins begrijpen vanuit de overrompelingstactiek die hij uitvoert.
Dat de EV marktaandeel gaat winnen staat buiten kijf en Tesla is marktleider in dat segment met nu al de beste prestaties wat de accu's betreft. De aquisitie van Maxwell kan ervoor zorgen dat dat voordeel nog nadrukkelijker naar voren komt.

De achilleshiel van Tesla is haar schuldenberg.
Hogere productie kost geld en gedurende de uitbreidingsfase van die productie is het wel zaak om je cash-flow goed te monitoren.
In dat licht zie ik de toespeling van Musk op mining in eigen beheert als een verhoogd risico temeer daar Tesla al een grote voorsprong heeft op het gebied van efficiency van de accu's.

Ik verwacht een mega-boem bij Tesla binnen een beperkt aantal jaren en ik hoop van harte dat het geen negatieve wordt doordat men teveel hooi op zijn vork neemt temeer daar de bestaande positie al uitdagend genoeg is.

Hoewel de schulden erg hoog lijken wordt dit natuurlijk uit verband getrokken door de nature van het bedrijf. Wanneer je de Ratio's bekijkt zal Tesla erg scheef uit de boeken komen doordat deze niet de groei in rekening nemen. Kijk eens naar het gemiddelde land en hoe geld wordt besteed. Er wordt veelal gedacht in de zin van als ik nu 1 miljard extra pomp in de economie stijgt ons GDP (in absolute zin) met 2 miljard. Hierdoor wordt onze algehele schuld als in % van GDP lager wat dan als positief wordt ervaren door de instituties die deze staatsleningen verzorgen.

Bij Tesla kan ik het op het moment alleen maar aanmoedigen om financiering te regelen via extra schulden. Het zal er voor zorgen dat de voorsprong kan worden uitgebreid in relatief gezien de schulden last daalt door de sterke groei die Tesla door maakt. Het uitgeven van extra aandelen op de huidige koers is ook een goede optie maar gezien de vooruitzichten minder rendabel voor aandeelhouders.

[verwijderd] 16 juni 2019 15:01

0

Begrijp mij niet verkeerd.

Ook ik ben blij dat Tesla probeert om dmv groei haar voorsprong uit te breiden nu de overige OEM's in redelijke paniek verkeren.
Waar ik behoudend in ben is de suggestie dat mining een beslissend voordeel is in deze wedloop.
Tesla is reeds koploper in de efficiency van accu's en omdat je je geld maar 1 keer kan uitgeven en je aandacht maar op een beperkt aantal zaken kan richten(((MUSK ook ?????) zie ik de mining gedachte als onnodig risico.

löngterm 16 juni 2019 15:11

0

quote:
boem! schreef op 16 juni 2019 15:01:
Begrijp mij niet verkeerd.

Ook ik ben blij dat Tesla probeert om dmv groei haar voorsprong uit te breiden nu de overige OEM's in redelijke paniek verkeren.
Waar ik behoudend in ben is de suggestie dat mining een beslissend voordeel is in deze wedloop.
Tesla is reeds koploper in de efficiency van accu's en omdat je je geld maar 1 keer kan uitgeven en je aandacht maar op een beperkt aantal zaken kan richten(((MUSK ook ?????) zie ik de mining gedachte als onnodig risico.

Dus je verwacht ook niet dat de prijzen van de grondstoffen drastisch zullen stijgen wanneer de andere fabrikanten serieuze productie van EV's zullen krijgen?

Ik zie het verzekeren van de grondstoffen als een verijste om de lage kosten van batterijen te kunnen garanderen in de toekomst. Wat zal er gebeuren wanneer er in plaats van 1 millioen 10 millioen EV's per jaar van de band moeten rollen. Dit terwijl de productie van de benodigde mineralen misschien verdubbelen of ver viervoudigd in de zelfde periode?

Ik zie het opkopen van eigen mijnen meer als hedge tegen de stijgende grondstof prijzen en daarom als verlaging van risico inplaats van verhoging.

[verwijderd] 16 juni 2019 16:10

0

Je mag zeker een serieuze verhoging van de grondstoffen verwachten.

Door de innige banden met Panasonic en de bijzondere band die er lijkt te bestaan tussen Musk en China zie ik vooralsnog de eerste jaren geen grote problemen met accu aanvoer.
Daarnaast verwacht ik veel van Maxwell waardoor de accu aan efficientie zal winnen.

De mining business is uiterst risicovol en omdat Tesla een schuldenberg heeft ipv een cash-pile kunnen ze mi beter een hedge op de grondstoffen nemen dan zelf een volgend avontuur aan te gaan.

Het is niet alleen de productie van de huidige materialen die in ogenschouw moet worden genomen ook verandering van samenstelling dan wel efficiency van de accu kan een grote rol spelen welke en in welke mate men die grondstof nodig heeft.

[verwijderd] 16 juni 2019 16:14

0

Ik zie verticale integratie in het mijnen ook niet zo positief tegemoet.
Inderdaad TE veel hooi op de vork.
Mijnen zijn heel complex en vaak haalt men daar niet de productie die men vooropstelt door operationele problemen (of door natuurrampen).
Te veel risico's.
Verder gaat er echt wel veel lithiumaanbod bijkomen de komende 5 jaar en geloof ik dat de accu's steeds minder en minder natuurlijke grondstoffen nodig hebben.
Daar zie ik niet echt een bottleneck in.

Echter als men idd deze plannen heeft, zou het slim zijn om deze nu uit te voeren.
De lithiumsector is enorm in elkaar gezakt en staat nu heel goedkoop.
Een Livent corp kan je nu bijvoorbeeld voor een povere 1 miljard kopen, 2 miljard minder dan een jaartje terug. Zij gaan ook enorm uitbreiden de komende jaren en dat zou een koopje kunnen zijn.

Verder vind ik ook dat Musk iets TE veel hooi op zijn vork neemt.
Is het wel slim om zoveel tijd en middelen in de semi truck en de jeep te steken?
Was het niet slimmer om zich meer te focussen op bv. gigafactory 4 in Europa?
Model 3 en y, waar het grote geld zit, sneller optimaliseren ipv direct een truck te gaan bouwen?

[verwijderd] 17 juni 2019 12:02

0

Met:
betere communicatie
betere service
meer klantgericht ontwerp (estate, hatchback, dash)
no bs kwaliteit mtb panel gaps, etc

Kunnen ze de prijzen fors hoger houden en met immer oplopende wachtlijsten.
Dát is goede business.

Tesla doet het goed qua tech. De accu's waren al meer dan prima en nu stoppen ze ook beetje bij beetje écht goede motoren in hun modellen. Helaas, bottom-up.
Maar die practige tech wordt steevast in slecht daglicht gezet door ongevraagd grote beloften doen en die dan bij lange na niet nakomen. Slechte kwaliteit, service, hoge servicekosten hoewel dat niet een profitcenter zou zijn. Nou, als je er zo een potje van maakt (geen parts op voorraad, steeds een order uit beeld verliezen), dan BLIJFT het extreem duur voor extreem slechte service.
Zelfs de fanatiekste Tesla vloggers zitten meer dan een maand zonder auto omdat ze een paneel moesten laten vervangen. In de tussentijd mogen ze zelf een (brandstof) autto huren en kost het ze gewoon geld ook bij een verzekeringszaak.

Nu 2 jaar na dato maakt GF1 met 3 ipv 2 lijnen nog steeds maar net de helft van de Model 3's die ze beloofd hadden voor ergens vorig jaar. Dan is het niet zo'n hele kunst ze allemaal te verkopen.
Wat nu als GF3 alles doet wat ze ervan verwachten? Kan China wel het aanbod aan van een Tesla dat levert? Alleen als de service super is. Chinezen hebben geen tijd voor geneuzel en er is geen sterkere BEV markt.
Stel dat Tesla had vastgehouden aan het niet maken van een praktische auto onder een ton (Model Y) en ook geen trekhaak op Model 3 zou zetten (heeft maar 2 jaar geduurd), wat móeten ze dan met een GF4 hier? Het is nou niet zo dat er een giga wachtlijst is voor Model 3. Ze scheppen wel op ze meest verkopen aan nieuwe klanten, niet reservisten, maar het betekent ook dat de vraag het aanbod niet bepaald overweldigt.

In die laatste aandeelhoudersknuffel werd er iets voorzichtiger (lachterig) omgegaan met targets, maar Musk kon het recent toch niet laten een pickup te beloven voor $50K. Oh ja, en het zou geen Elonism zijn zonder ook nog even te pochen dat hij beter zal handlen dan een Porsche 911. Want de rest van de branche weet niets van goede auto's maken? Maak maar eens een BEV die zo betrouwbaar is als een 911 en zo snel geserviced kan worden wereldwijd. Als je een keer lomp parkeert ben je zo $10K en een paar maanden verder met Tesla. Ik kan me niet voorstellen dat het zo erg is met Porsche. Oh ja en Porsche is extreem winstgevend. Als Ferrari geen merchandise had zou Porsche het beter doen per verkochte auto.

Ik ben een ongelooflijke fan van Tesla. Mijn droomauto blijft de origele S85. Grote frunk voor de bagage, luchtbed achterin en toeren maar. Soepel tot de Noordkaap en terug via Sint Petersburg, Athene en Sevilla ofzo.
Maar het bedrijf, dat stelt zichzelf heel de tijd teleur.
Misschien zouden ze beter Ford inhuren as producent en exploitant van service centers. Alles op de Ford manier doen behalve de technologie en dealerships. Zou dat niet ontzettend schelen? Know-how boven bravoure.

löngterm 17 juni 2019 12:15

0

www.teslarati.com/tesla-china-owners-...

Tesla eigenaren die vrijwillig tijd investeren om nieuwe eigenaren te helpen met nieuwe auto's. Ik kan geen enkel ander auto bedrijf bedenken waar de eigenaren zo veel vreugde uit de auto halen dat ze niet alleen het gevoel hebben iets terug te moeten doen maar het daadwerkelijk uitvoeren. Het merk van Tesla is ondanks de veelal negatieve media aandacht ongekend sterk. Wanneer je zelf ervaring hebt door te rijden in deze auto's of in contact komt met andere eigenaren ervaar je pas hoe goed het product en de gehele "scene" is.

Dit is een ongekend voordeel tegenover andere automakers en zoals ik al heb gezegd wanneer je eenmaal in Tesla in je garage gehad hebt is de kans dat je terug gaat vrijwel 0. De klant tevredenheid is extreem hoog en de betrokkenheid is ongekend.

thejaguar 18 juni 2019 12:54

1

de klanttevredenheid extreem hoog? ik lees juist veel verhalen over Tesla's waar voortdurend van alles uit valt, ook nieuwe auto's. en waar de service heel slecht is. en eenmaal een tesla en je wilt nooit meer terug? Tesla's worden bijna uitsluitend gekocht voor de subsidie, valt die weg dan valt de vraag naar Tesla's ook weg

[verwijderd] 18 juni 2019 12:55

0

Die klant betrokkenheid is leuk en spaart ze nu wat marketing, maar is het een duurzame waarde om op te leunen voor de toekomst? Je krijgt ook van elkaar te horen dan een nieuwe wielbout een maand duurt en dat je geregeld moet herinneren dat je bestaat. Dat zelfs reparaties onder garantie lang duren en je je eigen vervoer mag regelen.
Het heeft veel te lang geduurd maar de concurrentie komt er echt wel. En is een Polestar 2 niet veel blitser dan een hapsnap Model 3?

Alles wat echt voor Tesla spreekt is hoogst tijdelijk van aard. Verschillende providers plaatsen snelladers langs lange afstand routes en zelfs in locale gemeenschappen. De concurrentie kan nu ook qua actieradius lekker mee en tegen lagere aanschafprijs. Andere merken gaan personeel opleiden om hun nieuwe BEVs echt te ondersteunen op de dealervloer. Betere persoonlijke service en inruil dus, mensen waar je ook je vorige fijne wagen kocht.
Zelf sturen doet een Koreaan bijna even goed als een Tesla maar het voegt veel minder kosten toe.

Eerste test van de preproductie VW ID.3 door Auto Motor und Sport was zeer veelbelovend. De SEAT versie kon wel eens minder gaan kosten dan €30K. Moeten Corolla rijders dan nog wel hun duurste auto ooit (lenen) of kun je gewoon een normaal merk kopen en pretenderen de wereld te redden zonder de nadelen van een Tesla?

[verwijderd] 18 juni 2019 13:23

0

quote:
Skater schreef op 18 juni 2019 12:55:
Die klant betrokkenheid is leuk en spaart ze nu wat marketing, maar is het een duurzame waarde om op te leunen voor de toekomst? Je krijgt ook van elkaar te horen dan een nieuwe wielbout een maand duurt en dat je geregeld moet herinneren dat je bestaat. Dat zelfs reparaties onder garantie lang duren en je je eigen vervoer mag regelen.
Het heeft veel te lang geduurd maar de concurrentie komt er echt wel. En is een Polestar 2 niet veel blitser dan een hapsnap Model 3?

Alles wat echt voor Tesla spreekt is hoogst tijdelijk van aard. Verschillende providers plaatsen snelladers langs lange afstand routes en zelfs in locale gemeenschappen. De concurrentie kan nu ook qua actieradius lekker mee en tegen lagere aanschafprijs. Andere merken gaan personeel opleiden om hun nieuwe BEVs echt te ondersteunen op de dealervloer. Betere persoonlijke service en inruil dus, mensen waar je ook je vorige fijne wagen kocht.
Zelf sturen doet een Koreaan bijna even goed als een Tesla maar het voegt veel minder kosten toe.

Eerste test van de preproductie VW ID.3 door Auto Motor und Sport was zeer veelbelovend. De SEAT versie kon wel eens minder gaan kosten dan €30K. Moeten Corolla rijders dan nog wel hun duurste auto ooit (lenen) of kun je gewoon een normaal merk kopen en pretenderen de wereld te redden zonder de nadelen van een Tesla?

Goh ja, ik vind dat je niet van concurrentie kan spreken tot die uiteindelijk iets bewijst.
De E-tron ging DE Tesla-killer worden, remember? Als je 3 jaar geleden zou zeggen dat dat model de concurrentie met Tesla niet zou kunnen aangaan, werd je voor zot verklaart.

De polestar 2: startprijs €60K, van 0 naar 100 in 4,6sec, 320km radius...
Ik zie het ook niet als een concurrent eerlijk gezegd.
Productie gaat in China gebeuren en ze gaan zich daar ook op focussen. Geloof niet dat ze in de USA markt een grote speler zullen worden. Misschien wel in Europa.

Concurrenten met betere radius etc.
Je bent weer wat aan het zeveren zonder het te onderbouwen.
Naar mijn weten is er geen 1 elektrische auto die je in Europa en de USA kan kopen voor de prijs van een model 3 met gelijkaardige specs.
Als dit er op termijn al zou komen, zullen deze niet op grote schaal kunnen worden geproduceerd.
Denk aan de VW ID3 die een max aantal orders van 100.000 aannam, gewoonweg omdat ze niet meer kunnen produceren.

[verwijderd] 18 juni 2019 13:27

0

quote:
thejaguar schreef op 18 juni 2019 12:54:
de klanttevredenheid extreem hoog? ik lees juist veel verhalen over Tesla's waar voortdurend van alles uit valt, ook nieuwe auto's. en waar de service heel slecht is. en eenmaal een tesla en je wilt nooit meer terug? Tesla's worden bijna uitsluitend gekocht voor de subsidie, valt die weg dan valt de vraag naar Tesla's ook weg

Hij heeft het hier volgens mij op het product.
Veel model 3 kopers merken een gigantisch verschil op qua comfort en prestaties tov andere modellen in die prijsklasse.
De kwaliteit van de auto is pure klasse.
Je kan het wat vergelijken met de Iphone vind ik. Eens je het gebruikt hebt, wil je niet meer terug naar een ander merk.

Moest er een defect zijn, wat normaal niet vaak voorkomt, is de service van Tesla inderdaad wel zwakker dan de concurrentie.
Maar dat wordt te veel opgeblazen. Is het echt een ramp dat je een maand een vervangwagen hebt ipv bv. 2 weken bij een Volkswagen?
Ik vind dat je dat wat in perspectief moet plaatsen en het zou mij er alleszins niet van weerhouden om een Tesla te kopen.
Aan het enorme succes van de Model 3 te zien, weerhoudt het andere mensen ook niet echt.

löngterm 18 juni 2019 14:25

0

quote:
thejaguar schreef op 18 juni 2019 12:54:
de klanttevredenheid extreem hoog? ik lees juist veel verhalen over Tesla's waar voortdurend van alles uit valt, ook nieuwe auto's. en waar de service heel slecht is. en eenmaal een tesla en je wilt nooit meer terug? Tesla's worden bijna uitsluitend gekocht voor de subsidie, valt die weg dan valt de vraag naar Tesla's ook weg

Gelukkig zijn al deze inhoudsloze argumenten binnen de korste keren weggevaagd. De subsidie in de US zal verlaagd worden naar slechts 1800 dollar wat bijna verwaarloosbaar wordt op een gemiddelde aankoopprijs van rond de 50k. Het feit dat er veel auto's uitvallen en andere problemen hebben is een gevalletje van exploderende Tesla's ja het gebeurd maar in verhouding met de competitie is de klant tevredenheid gewoon extreem hoog. Brand-loyaltie is ook ongeevenaard en wanneer je dat ontkent ben je simpelweg ontkoppeld met de werkelijkheid.

De service zou op het moment nog het meest reele probleem zijn maar ook hier wordt hard aan de weg getimmerd en worden er recent grote stappen gemaakt.

löngterm 18 juni 2019 14:31

1

quote:
Skater schreef op 18 juni 2019 12:55:
Die klant betrokkenheid is leuk en spaart ze nu wat marketing, maar is het een duurzame waarde om op te leunen voor de toekomst? Je krijgt ook van elkaar te horen dan een nieuwe wielbout een maand duurt en dat je geregeld moet herinneren dat je bestaat. Dat zelfs reparaties onder garantie lang duren en je je eigen vervoer mag regelen.
Het heeft veel te lang geduurd maar de concurrentie komt er echt wel. En is een Polestar 2 niet veel blitser dan een hapsnap Model 3?

Alles wat echt voor Tesla spreekt is hoogst tijdelijk van aard. Verschillende providers plaatsen snelladers langs lange afstand routes en zelfs in locale gemeenschappen. De concurrentie kan nu ook qua actieradius lekker mee en tegen lagere aanschafprijs. Andere merken gaan personeel opleiden om hun nieuwe BEVs echt te ondersteunen op de dealervloer. Betere persoonlijke service en inruil dus, mensen waar je ook je vorige fijne wagen kocht.
Zelf sturen doet een Koreaan bijna even goed als een Tesla maar het voegt veel minder kosten toe.

Eerste test van de preproductie VW ID.3 door Auto Motor und Sport was zeer veelbelovend. De SEAT versie kon wel eens minder gaan kosten dan €30K. Moeten Corolla rijders dan nog wel hun duurste auto ooit (lenen) of kun je gewoon een normaal merk kopen en pretenderen de wereld te redden zonder de nadelen van een Tesla?

Er worden hier een aantal hele vreemde claims gemaakt als je het mij vraagt. De concurentie kan mee komen qua actiradius!? mis ik hier een auto of is er inderdaad een concurent met een range van 370 miles (bijna 600km)? Daarnaast spreek je jezelf tegen door de "plannen" van andere producenten voor waar aan te zien en die van Tesla als simpelweg sprookjes?

Om te spreken over de vorige fijne wagen betwijfel ik het of dat ook geld als je het vergelijkt met een Tesla hoewel dit mischien wel gedeeltelijk subjectief is.

Tot slot is het feit dat mensen inderdaad bereid zijn de stap te maken naar die duurste auto ooit de kracht van Tesla. Mensen geven niet zomaar 40-60k uit aan een auto terwijl ze daarvoor slechts zo'n 10 tot 20k besteden. Daar is een hele goede reden voor en dat is de kwaliteit en het rij plezier van een Tesla. Ze zijn superieur in vrijwel alle opzichten van range tot efficienty tot OTA updates en self driving capabilities. Tot slot zien zijn er vrij objectief goed uit (wanneer we het zouden vragen aan de gemiddelde persoon). Dus als conclusie heb je gewoon een pracht wagen die laat zien dat het ook anders kan. Als jij het daar niet mee eens bent prima maar zeggen dat andere fabrikanten op het zelfde level zitten kwa actieradius of wat dan ook is simpel weg glas hard gelogen.

[verwijderd] 18 juni 2019 14:51

1

Van de nieuwe elektrische 'instapmodellen' wordt ik ook niet bepaald warm.
autofans.be/nieuws/officieel/44124-of...

Nieuwe generatie Zoe: men verwacht instapprijs iets onder de €30.000 en een maximale range van 390km...

Voor een model 3 betaal je in Amerika nu $39.900, omgerekend een dikke €35.000.
Voor €5K extra krijg je dus:
- meer range
- een veel mooiere wagen (sedan ipv een klein autootje)
- een geweldige software
- natuurlijk veel sterkere performance
- een geweldig charging network
- een mogelijkheid voor een update naar full autonomous driving
...

löngterm 18 juni 2019 16:00

0

Vraag me af wat de short posities op het moment nog zijn binnen de komende dagen komt er een update. Aan het eind van de afgelopen maand stonden er bijna 44 miljoen aandelen short uit wat een substantiele proportie van de totale free float is. De meeste shorts zullen nu wel zenuwachtig worden nu het grootste verhaal van "er is geen vraag" de prullenbak in kan wanneer Tesla bekend maakt wat de leveringen in Q2 waren. In elk geval is de trend gekeerd en moet er een hele hoop gebeuren voordat alle short posities gecovered zijn!

www.nasdaq.com/symbol/tsla/short-inte...

[verwijderd] 18 juni 2019 16:53

0

Ik zal me even netjes introduceren.

Mijn naam is Martin, ik ben werkzaam geweest als CFO en geniet sinds 2004 van het leven zonder werk.
Ik woon als 67 jarige al een kleine 10 jaar tot volle tevredenheid in Thailand.

Een poster op het Tomtom forum gaf zijn mening over de befaamde tweet van Musk aangaande het private gaan tegen 420 dollar.
Ook ik had Musk niet hoog staan op basis van het beeld dat de media van hem had geschapen.
Na de fan-site "Teslarati" bezocht te hebben kreeg ik toch een ander beeld van Musk/Tesla.

Ik dacht de oude tactiek te herkennen van FUD berichten met maar 1 doel om Tesla als potentiele disruptor de nek om te draaien.
Op basis van de missie van Musk ingestapt met 75 aandelen tegen 335 dollar waarbij ik ervan uitga dat indien Tesla in zijn missie slaagt koersen van ver boven de 750 dollar mogelijk zijn.
Ik verkoop mijn belang bij 450, 600, 750, 900 en 1050 dollar.

Ik voorzie de schuldenlast van Tesla als hun grootste probleem want de ongebreidelde vlucht naar voren met introductie nieuwe modellen, implementatie van nieuwe giga fabrieken en mogelijk mining zullen het nodige kapitaal vergen.

Ik zit erin op basis van het verdienmodel. De vraag uit de markt is er.
Tesla is by far de EV specialist.
Indien zij model 3 kunnen leveren tegen een mooie marge is er geen vuiltje aan de lucht en ben ik al binnen 5 jaar vollledig uit het aandeel.

Vertraagd	18 feb 2025 22:00
Koers	354,110
Verschil	-1,730 (-0,49%)
Hoog	0,000
Laag	0,000
Volume	131.652
Volume gemiddeld	79.834.042
Volume gisteren	75.699.525

12 feb	Video: Heineken en ABN AMRO stevig be...
30 jan	AEX opent waarschijnlijk hoger na nie...	1
29 jan	Winst Tesla blijft iets achter bij de...
23 jan	Tesla verhoogt prijzen in Canada	1
14 jan	Video: Magnificent 7-aandelen blijven...
08 jan	Video: volatiel beursjaar met kansen ...	1
07 jan	Bank of America haalt Tesla van de ko...
02 jan	Tesla levert in 2024 minder exemplare...
27 dec	Video: 2025 wordt een uitdagend beleg...
24 dec	Video: Europese dividendaandelen goed...

Tesla Motors Inc. « Terug naar discussie overzicht

Tesla blow-off

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Tesla nieuws