Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2014

1.447 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 69 70 71 72 73 » | Laatste
marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2014 20:47:

Welke omrekenfactor gebruik jij voor de 'oude' koersen?

imtech deelfactor
0,012348 / 0,319936 = 0,0385952

Voorlopig. Zodra de rss is doorgevoerd moet ik bij FD en/of Euronext checken. Die noteren nu afgerond op centen. Dat kan na een split van bijvoorbeeld 1 op 1000 een te grove afronding blijken te zijn.
Hoe dan ook, na de split neem ik de koersen van FD/Euronext over.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 13 oktober 2014 10:21:

[...]
imtech deelfactor
0,012348 / 0,319936 = 0,0385952

Voorlopig. Zodra de rss is doorgevoerd moet ik bij FD en/of Euronext checken. Die noteren nu afgerond op centen. Dat kan na een split van bijvoorbeeld 1 op 1000 een te grove afronding blijken te zijn.
Hoe dan ook, na de split neem ik de koersen van FD/Euronext over.

Eens met je factor.
Euronext en DFT ronden nu af op tienden centen overigens, en in overeenstemming met jouw en mijn gedachten.

Natuurlijk neem je binnenkort de Euronext-koersen over. Maar in een beurscompetitie gaat het om relatieve stijgingen of dalingen. En de manier waarop die bij (extreme) emissies doorberekend moeten worden, is kennelijk stof voor discussie.

Coldplay is nu bij BCE boos op me, terwijl ik denk: geef eindelijk eens antwoord op een simpele vraag.
marique
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 oktober 2014 10:48:

Natuurlijk neem je binnenkort de Euronext-koersen over. Maar in een beurscompetitie gaat het om relatieve stijgingen of dalingen. En de manier waarop die bij (extreme) emissies doorberekend moeten worden, is kennelijk stof voor discussie.

Coldplay is nu bij BCE boos op me, terwijl ik denk: geef eindelijk eens antwoord op een simpele vraag.

"...stof voor discussie."
Er is maar één correcte methode. Die is, gedurende de claimhandel, koers claim + koers aandeel. Daarna historische koersen corrigeren volgens Euronext.

@Coldplay is vast niet boos maar misschien een beetje verdrietig :-)

harrysnel
1
quote:

marique schreef op 13 oktober 2014 12:28:

[...]

@Coldplay is vast niet boos maar misschien een beetje verdrietig :-)

Verdrietig, dat ben ik ook....;)

Had de champagne koud staan en het halve dorp hier uitgenodigd voor mijn thema-feestje "Maling aan Pharming". Zelfs een wedstrijd georganiseerd waarbij de beste "look-alike" van vriend Johan gekozen zou worden. Kledingvoorschrift: "parelvisser-wit" of "rendement-groen". Daarnaast ex-topsporters uitgenodigd die presentaties zouden verzorgen over het terugkomen van een schier onoverbrugbare achterstand. Bij papierproducent Crown van Gelder een goede deal gesloten voor de met de hand geschreven uitnodigingen. DocData was bereid het internet stuk te begeleiden. Autodealer Stern bood vervoer voor de autoloze feestgangers in samenwerking met TomTom dat de navigatie voor haar rekening nam. Nedap heeft zelfs straatverlichting aangebracht om de weg naar de feestschuur te kunnen vinden.

Allemaal voor niets. Plek 7 is het geworden op de ranglijst. En dat dan ook nog achter portefeuille's waar Ballast Nedam, Fugro, Ordina, Grontmij etc. trots staan te "shinen" alsof ze niet onlangs nog door het putje zijn gegaan. Om het nog ff een stukkie erger te maken: de nieuwe leider is weer "een Johan". Dat, in combinatie met het geTERPetijn, heeft mijn feestje behoorlijk verpest. Het feit dat ik Johan, aan kop sinds mensenheugenis, eindelijk voorbij ben is niemand opgevallen.

Ik voel me als een wielrenner die in zijn eentje het gat naar de drie koplopers heeft dichtgereden. Altijd erin blijven geloven, blijven doortrappen, de gewenste tegenwind op de beurs vol op de kop gehad en daar gebruik van gemaakt want Johan reed ook alleen....en dan komen er ineens 6 op de brommer voorbij. Discussie is nu: "mag je eigenlijk wel op een brommer meedoen aan een wielerwedstrijd"? Geruchten gaan dat de Europese wielerbond dit niet accepteert. Voor mij rest slechts afwachten. Dag gele trui, hoop nu op de prijs voor de strijdlustigste renner....

;)
[verwijderd]
1
@harrysnel, mooi stukje. Ik voel helemaal met je mee. Sta ik het hele jaar zo'n beetje onderaan vanwege imtech, kom ik ineens met andere imtechgekkies bovendrijven (in werkelijkheid imtech al bij de eerste grote duikeling van 50% van de hand gedaan). Maar voor de anderen, zoals ook Marique al opmerkte, is er troost: het feest duurt tot ca. 21 oktober, dan is alles weer genormaliseerd. De uiteindelijke koers zal wel iets beter zijn dan de koers vlak voor de emissie, want per slot van rekening is er 600 miljoen ingepompt.
Maar nu geniet ik nog eventjes.

GW
marique
2
quote:

harrysnel schreef op 13 oktober 2014 13:37:

(...)
Dag gele trui, hoop nu op de prijs voor de strijdlustigste renner....
(...)
Om in toertermen te blijven ... het 6-koppige kopgroepje mag even schitteren maar zal ver voor de finish worden ingelopen. Deze uitlopers, die dankzij een onverwacht opdoemende zijwind, in de eerste waaier belandden, dienen nu als hazen voor jagende peloton.

Mooi voor het competitieverloop dat de virtuele gele trui nu om de schouders hangt van @harrysnel. En dat terwijl vrijwel iedereen kort na de rondestart van mening was dat de koers al was gelopen doordat een 3-tal deelnemers Pharmingdope tot zich hadden genomen.

JZ
0
quote:

DurianCS schreef op 10 oktober 2014 21:31:

Geniet er maar van. 't Kan over twee weken afgelopen zijn, maar binnen is binnen.
Twee weken? Minder dan twee dagen was al voldoende. Ik ben weer gerustgesteld.
[verwijderd]
1
quote:

harrysnel schreef op 13 oktober 2014 13:37:

[...]

Verdrietig, dat ben ik ook....;)

Had de champagne koud staan en het halve dorp hier uitgenodigd voor mijn thema-feestje "Maling aan Pharming". Zelfs een wedstrijd georganiseerd waarbij de beste "look-alike" van vriend Johan gekozen zou worden. Kledingvoorschrift: "parelvisser-wit" of "rendement-groen". Daarnaast ex-topsporters uitgenodigd die presentaties zouden verzorgen over het terugkomen van een schier onoverbrugbare achterstand. Bij papierproducent Crown van Gelder een goede deal gesloten voor de met de hand geschreven uitnodigingen. DocData was bereid het internet stuk te begeleiden. Autodealer Stern bood vervoer voor de autoloze feestgangers in samenwerking met TomTom dat de navigatie voor haar rekening nam. Nedap heeft zelfs straatverlichting aangebracht om de weg naar de feestschuur te kunnen vinden.

Allemaal voor niets. Plek 7 is het geworden op de ranglijst. En dat dan ook nog achter portefeuille's waar Ballast Nedam, Fugro, Ordina, Grontmij etc. trots staan te "shinen" alsof ze niet onlangs nog door het putje zijn gegaan. Om het nog ff een stukkie erger te maken: de nieuwe leider is weer "een Johan". Dat, in combinatie met het geTERPetijn, heeft mijn feestje behoorlijk verpest. Het feit dat ik Johan, aan kop sinds mensenheugenis, eindelijk voorbij ben is niemand opgevallen.

Ik voel me als een wielrenner die in zijn eentje het gat naar de drie koplopers heeft dichtgereden. Altijd erin blijven geloven, blijven doortrappen, de gewenste tegenwind op de beurs vol op de kop gehad en daar gebruik van gemaakt want Johan reed ook alleen....en dan komen er ineens 6 op de brommer voorbij. Discussie is nu: "mag je eigenlijk wel op een brommer meedoen aan een wielerwedstrijd"? Geruchten gaan dat de Europese wielerbond dit niet accepteert. Voor mij rest slechts afwachten. Dag gele trui, hoop nu op de prijs voor de strijdlustigste renner....

;)
AB voor je prachtige stukje poëzie Harry!

Geniet nog maar een paar dagen van je virtuele Zevende (Europees?) positie, maar volgens de oude Chinese Wijsheid is ACHT een geluksgetal.

PS: Ik ben blij voor Marique (en ABtje!) dat we tijdelijk wat meer blije en vrolijke gezichten weer mogen begroeten op dit prachtige 5 jarige BC draadje!

Wie het Laatste lacht, lacht het ...... :-+)

Ciao!
harrysnel
0
quote:

Johan@61 schreef op 13 oktober 2014 19:46:

[...]

AB voor je prachtige stukje poëzie Harry!

Geniet nog maar een paar dagen van je virtuele Zevende (Europees?) positie, maar volgens de oude Chinese Wijsheid is ACHT een geluksgetal.

PS: Ik ben blij voor Marique (en ABtje!) dat we tijdelijk wat meer blije en vrolijke gezichten weer mogen begroeten op dit prachtige 5 jarige BC draadje!

Wie het Laatste lacht, lacht het ...... :-+)

Ciao!
Dank je Johan. Vind de beurscompetitie een heel leuk spelletje en "het goede nieuws" is niet zozeer dat ik je op moment voorbij ben gegaan op de ranglijst maar dat het weer spannend is geworden:). Ik kijk ook nog achterom naar eventuele nieuwe kandidaten voor de titel. Niets is beslist! Denk dat als de beurs weer herstelt jij daar baat van hebt (net als de groep achter mij). Voor mijn positie is een dalende beurs meer geschikt om (tov anderen) te scoren in de competitie. Crown van Gelder houdt iig de boot enigszins drijvend als ook mijn HMS "De Rendement" begint te zinken;)..

Kijk naar vandaag. BAM, Fugro, SBM allemaal plus geweest. Nu dik in de min maar ook dat kan weer draaien. Deze volatiliteit was er niet eerder dit jaar. En dat ook fondsen als Shell en Unilever meedoen aan de daling doet mij vermoeden dat de geldstromen zich momenteel van de aandelenmarkten afkeren. Of dit doorzet? Geen idee.

Wat ik wel weet is dat de competitie weer volledig open is:). Dat is een grote plus op deze rode beurzen:).

Marique wederom dank voor het bijhouden. Zeker met de Imtech perikelen blijkt maar weer eens dat dit niet eenvoudig is en dat er tijd in gaat zitten. Al is het alleen maar in de discussie die volgt op manier van administreren. Allemaal ver boven mijn pet en ideaal dat ik alleen maar "de lusten" heb van het spelletje. Begrijp denk ik ook je standpunt om deze claim emissie hetzelfde te behandelen als alle eerdere emissies. Wellicht is er sprake van een bijzondere situatie, zo las ik dat er (te) weinig arbitrage mogelijk is tussen claim en aandeel, dat Euronext de regels heeft aangepast, banken groot belang hebben bij slagen van de emissie etc. Het rendement van de Imtech kiezers en het koersverloop zal niemand als "normaal" betitelen. Maar dan heb je bij een volgende emissie van ander bedrijf het probleem: is dit koersverloop dan wel normaal en is TERP geschikt? Dat maakt de verwerking van claim emissies te subjectief en afhankelijk van de inschatting wat "een normaal koersverloop" is. Dus begrip voor de toppositie van de Imtech kiezers. Als ze maar wel weer netjes zakken als emissie afgerond is (of mislukt);).. Dank!
theo1
1
quote:

marique schreef op 13 oktober 2014 15:15:

[...]
Om in toertermen te blijven ... het 6-koppige kopgroepje mag even schitteren maar zal ver voor de finish worden ingelopen. Deze uitlopers, die dankzij een onverwacht opdoemende zijwind, in de eerste waaier belandden, dienen nu als hazen voor jagende peloton.

Mooi voor het competitieverloop dat de virtuele gele trui nu om de schouders hangt van @harrysnel. En dat terwijl vrijwel iedereen kort na de rondestart van mening was dat de koers al was gelopen doordat een 3-tal deelnemers Pharmingdope tot zich hadden genomen.

Ik zie het meer als een paar Belgische wielrenners die in hun geboortedorp even een stukje vooruit gaan rijden.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 13 oktober 2014 12:28:

[...]
"...stof voor discussie."
Er is maar één correcte methode. Die is, gedurende de claimhandel, koers claim + koers aandeel. Daarna historische koersen corrigeren volgens Euronext.

@Coldplay is vast niet boos maar misschien een beetje verdrietig :-)
CP verdrietig? Vast wel.

Coldplay kan alleen leren van zijn spreadsheets, met alle waardering, want hij steekt er veel energie in. De fundamentele redenering bij (extreme) emissies is lastiger.

De officiële ratio-methode van Euronext c.s. lijkt me nog altijd correct. Daar hebben juristen en financiële experts voldoende over nagedacht. Zelf heb ik me meermaals gebogen over de consequenties voor opties. Geloof me, de officiële afhandeling is fair.
Wat er de afgelopen dagen aan idiotie bij IM gebeurde, doet daar niks aan af.

De officiële Euronext-correctiefactor voor oude koersen is dus ook correct. Die is gebaseerd op de claimwaarde direct bij de terp. Ongeacht of je daarna wel of niet meedoet met de emissie.

Het probleem bij beurscompetities is dat je meedoet met een vaste inleg per aandeel, per kwartaal of jaar. Dus niet bijleggen via een claim.
Maar in het apart zetten van de claimwaarde als een soort extra (en in dit IM-geval extreem dividend, nl. bijna 31 cent) voorzien de regels ook niet... Mede omdat dat ook weer lastig zou zijn?

Hoe dan ook: Met jouw visie op emissies en rekenregels bij emissies is niks mis. Ik heb er veel van geleerd.
Hoogstens zou je BC spelregels wat aan moeten passen: wie meedoet, doet dat bij een evt. emissie tegen terp-waarden Basta.
- - - - -

Helaas wil je stoppen? Het zal een echt gemis zijn.
Wat is nodig om je van gedachten te doen veranderen?
[verwijderd]
0
nou, die ratio methode is expliciet afgeschaft voor IM opties omdat die niet fair was...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN belegt schreef op 17 oktober 2014 11:42:

nou, die ratio methode is expliciet afgeschaft voor IM opties omdat die niet fair was...
Nee, BEN, niet omdat die op zich niet fair zou zijn. Maar omdat handelaren op de korte termijn, gedurende twee weken, een enorme sqeeuze aan in die tijd beschikbare aandelen zouden kunnen creëren. De Euronext-maatregel was meer dan terecht.
De naweeën zie je nu nog:
Een veel te hoge aandelenprijs, bij een qua pariteit veel te lage claimkoers.
Ik heb gisteren enkele tienduizenden claims ingeslagen, het kostte iets van €700.
Mogelijk loopt dat waardeloos af. Maar bij teruggang naar de helft van hun ex-claim/terp waarde zit ik al op dikke winst.

Het woord sqeeuze is mede-afkomstig uit de bridgewereld. Mijn leraar was ooit Terence Reece.
Mijn Oxford Dictionary zegt:
squeeze = to extract money from, get money out of person.

[verwijderd]
0
quote:

harrysnel schreef op 15 oktober 2014 11:14:

[...]

Dank je Johan. Vind de beurscompetitie een heel leuk spelletje en "het goede nieuws" is niet zozeer dat ik je op moment voorbij ben gegaan op de ranglijst maar dat het weer spannend is geworden:). Ik kijk ook nog achterom naar eventuele nieuwe kandidaten voor de titel. Niets is beslist! Denk dat als de beurs weer herstelt jij daar baat van hebt (net als de groep achter mij). Voor mijn positie is een dalende beurs meer geschikt om (tov anderen) te scoren in de competitie. Crown van Gelder houdt iig de boot enigszins drijvend als ook mijn HMS "De Rendement" begint te zinken;)..

Kijk naar vandaag. BAM, Fugro, SBM allemaal plus geweest. Nu dik in de min maar ook dat kan weer draaien. Deze volatiliteit was er niet eerder dit jaar. En dat ook fondsen als Shell en Unilever meedoen aan de daling doet mij vermoeden dat de geldstromen zich momenteel van de aandelenmarkten afkeren. Of dit doorzet? Geen idee.

Wat ik wel weet is dat de competitie weer volledig open is:). Dat is een grote plus op deze rode beurzen:).

Marique wederom dank voor het bijhouden. Zeker met de Imtech perikelen blijkt maar weer eens dat dit niet eenvoudig is en dat er tijd in gaat zitten. Al is het alleen maar in de discussie die volgt op manier van administreren. Allemaal ver boven mijn pet en ideaal dat ik alleen maar "de lusten" heb van het spelletje. Begrijp denk ik ook je standpunt om deze claim emissie hetzelfde te behandelen als alle eerdere emissies. Wellicht is er sprake van een bijzondere situatie, zo las ik dat er (te) weinig arbitrage mogelijk is tussen claim en aandeel, dat Euronext de regels heeft aangepast, banken groot belang hebben bij slagen van de emissie etc. Het rendement van de Imtech kiezers en het koersverloop zal niemand als "normaal" betitelen. Maar dan heb je bij een volgende emissie van ander bedrijf het probleem: is dit koersverloop dan wel normaal en is TERP geschikt? Dat maakt de verwerking van claim emissies te subjectief en afhankelijk van de inschatting wat "een normaal koersverloop" is. Dus begrip voor de toppositie van de Imtech kiezers. Als ze maar wel weer netjes zakken als emissie afgerond is (of mislukt);).. Dank!
IK ben toch heel erg "nieuwsgierig" of Harry Virtueel om 17.35 uur nog boven @Johan staat?

Mrs. Marique zal toch wel weer gelijk krijgen met haar prachtige proza?

Ciao!
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 17 oktober 2014 12:17:

[...]
De naweeën zie je nu nog:
Een veel te hoge aandelenprijs, bij een qua pariteit veel te lage claimkoers.
Ik heb gisteren enkele tienduizenden claims ingeslagen, het kostte iets van €700.
Mogelijk loopt dat waardeloos af. Maar bij teruggang naar de helft van hun ex-claim/terp waarde zit ik al op dikke winst.
Met name een veel te hoge aandelenprijs.

Verwacht dat claims waardeloos aflopen en dat koers IM na emissie onder de emissiekoers gaat noteren.

In de aandelenprijs voor de emissie zat een redelijk grote optiecomponent. Die gaat door de emissie en het aflossen van schulden verloren. Banken zijn de winnaars (die krijgen afgelost tegen 100% terwijl schulden IM nu dik onder 80% verhandeld worden) en dat verlies gaat ten koste van (oude maar ook nieuwe) aandeelhouders.

Het doorvoeren van de reverse split maakt het alleen maar gemakkelijker om daarna weer de dalende lijn voort te zetten.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

BEN belegt schreef op 17 oktober 2014 12:46:

[...]

Met name een veel te hoge aandelenprijs.

Verwacht dat claims waardeloos aflopen en dat koers IM na emissie onder de emissiekoers gaat noteren.

In de aandelenprijs voor de emissie zat een redelijk grote optiecomponent. Die gaat door de emissie en het aflossen van schulden verloren. Banken zijn de winnaars (die krijgen afgelost tegen 100% terwijl schulden IM nu dik onder 80% verhandeld worden) en dat verlies gaat ten koste van (oude maar ook nieuwe) aandeelhouders.

Het doorvoeren van de reverse split maakt het alleen maar gemakkelijker om daarna weer de dalende lijn voort te zetten.
Let's wait and see...

harrysnel
0
quote:

Johan@61 schreef op 17 oktober 2014 12:43:

[...]

IK ben toch heel erg "nieuwsgierig" of Harry Virtueel om 17.35 uur nog boven @Johan staat?

Mrs. Marique zal toch wel weer gelijk krijgen met haar prachtige proza?

Ciao!
Mooie dag om mij voorbij te gaan Johan, de expiratie goden waren jouw selectie gunstig gezind:). TT doet mij flink dalen deze week. Was wel duidelijk dat de koers vandaag in toom gehouden moest worden vanwege de oktober afwikkeling maar volgende week zal de werkelijke waarde van onze navigatie trots wellicht weer tot uiting komen in een mooie koers...

Ben benieuwd hoeveel de Imtech-club wegzakt, competitie is weer leuk:).
marique
0
17 oktober 2014
@Johan is even op de pedalen gaan staan.
De IM liefhebbers hebben maar kortstondig kunnen genieten van de hoge klassering van vorige week. Langzaam maar zeker terug naar AF.

Lijst 1

Bijlage:
1.447 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 ... 69 70 71 72 73 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
905,63  +7,66  +0,85%  14 mrt
 Germany40^ 23.081,70 +0,41%
 BEL 20 4.410,12 +1,05%
 Europe50^ 5.420,69 +0,31%
 US30^ 41.420,70 0,00%
 Nasd100^ 19.651,10 0,00%
 US500^ 5.623,92 0,00%
 Japan225^ 37.519,50 0,00%
 Gold spot 2.992,01 +0,24%
 EUR/USD 1,0889 +0,05%
 WTI 67,14 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AZERION +9,48%
Sif Holding +6,14%
RANDSTAD NV +4,47%
Corbion +4,46%
ALLFUNDS GROUP +4,39%

Dalers

UMG -8,75%
Pharming -6,04%
OCI -2,89%
EBUSCO HOLDING -2,43%
Ahold Delhaize -0,68%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront