Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2014

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste
[verwijderd]
0

A5 ik weet dat je toen al negatief was en dat was goed gezien. De vraag is echter hoe zit het nu met de eerste slechte berichten en de T.A.? Wie was eerst? Het is natuurlijk Imtechellende achteraf, maar mogelijk wel aardig om te bekijken wat nu vooruitliep.

Groet, Jonas
[verwijderd]
1
BC€14 News 23-01

Interviews met CEO's Philips, Sanofi, Publicis, Barclays en SAP (and out of competition Dell). Via Facebook en twitter accounts van EuropeanMarkets.

Technische Analyses Siemens $SIE, Continental $CON, Veolia $VIE en Danone $BN. Via : twitter.com/EuMarkets


Please follow.
[verwijderd]
0

Dow en alle andere beurzen omlaag! Kan die Coldplay morgen weer doom dominee spelen. Wij op de slachtbank en Dr Stangelove Coldplay slaat met gemene glimlach toe.

Het is ons lot en niets aan te doen.

Groet, Jonas
[verwijderd]
1
quote:

jonas schreef op 24 januari 2014 02:02:

Dow en alle andere beurzen omlaag! (...)

Groet, Jonas
Hoi Jonas,

Op CNBC legt Jim Cramer uit wat de achterliggende oorzaak is ;
"According to a string of news reports, one of China's high-yield trust investment products appears set to default -- for the first time, ever."

"the Street decided collectively that it can reverberate into every company that has any exposure to China, as far ranging as Ford and Coach and Boeing and Goldman Sachs." As a result all the major averages finished sharply lower.

Of course Cramer understands the seriousness of the situation. "We have a bank potentially being allowed to go under," as well as deteriorating economic signals, he noted. "There could be serious implications." But largely Cramer thinks the Street is overreacting.


bron : www.cnbc.com/id/101360217

Greetzzz
[verwijderd]
0

Zeer aan te bevelen. Wat een voorstelling! Herman van Veen is er niets bij.

"However, on Thursday "the Street decided collectively that it can reverberate into every company that has any exposure to China, as far ranging as Ford and Coach and Boeing and Goldman Sachs." As a result all the major averages finished sharply lower"

Allemaal niet best, maar later komt hij toch met weer met wat positiefs. Die man krijgt binnenkort nog een hartaanval van alle opwinding. Is dan niet mijn schuld en dan heb ik ook eens een keertje geen schuld hier.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
DR BCE14 24-01

Na het inlezen van alle koersen staat 1) Bloom +0,11 2) Arjank +0,06. De rest van het veld zit in de rode cijfers.

Het BC resultaat verdwijnt als sneeuw voor de zon. De -0,43% vandaag zorgt voor meer dan een halvering van het gemiddelde rendement.

Nieuws van het World Economic Forum via twitter.

Bijlage:
theo1
3
@ffff
Hoi Peter,

Ik hoop dat ik niet te ver off-topic ga in deze draad. Ik heb hierover ook al één en ander gepost in het DSM forum. Zie dus ook daar. Het komt erop neer dat ik eigenlijk best wel bang ben dat dit niet zomaar een dipje is.

Ik ben behoorlijk geschrokken van deze update. Ten eerste de timing en de redenen die ervoor gegeven worden. Volgens mij is het een winstwaarschuwing voor Nutrition, de belangrijkste sector van DSM. De sector waar de groei vandaan zou moeten komen. Die groei komt dus niet.

Ten tweede de cijfers zelf. De headlines zien er nog heel redelijk uit. Maar als je gaat kijken waar het vandaan komt, dan verslechtert het beeld al behoorlijk. De winst komt van Performance Materials dat vorig jaar gewoon een heel slecht jaar had en nu weer vrij normaal draait. En van Polymer Intermediates (van de caprolactam). De prijzen van caprolactam zijn weer wat beter en er was vorig jaar een onderhoudsstop. Daardoor is de winst in deze sector weer een stuk beter. Nutrition heeft geen winstgroei geboekt, ondanks overnames. Zijn die overnames weggegooid geld geweest? Pharma is nog steeds een tranendal. De verliezen zijn weg, maar er wordt ook zo goed als niks aan verdiend. Ook een duur, totaal mislukt avontuur.

Ten derde de verwachting voor 2014. Ze verwachten effectief 0% groei. Ja, ze zeggen dat ze groei verwachten, maar dat is een luizige 70 miljoen die dan weer weg gaat aan wisselkoersen. Per saldo niks dus. Ik vind dat een ambitie van niks. Volgend jaar wordt dus een verloren jaar zonder groei. Het zoveelste.

En ten vierde het patroon dat begint te ontstaan. Het is intussen wel ieder jaar "ja maar" aan het worden. Vorig jaar was het de caprolactam waar het op werd gegooid. Dit jaar wisselkoersen. Volgend jaar beginnen ze al met niks verwachten. Het wordt langzaamaan zo'n bedrijf dat ieder jaar weer met een ander excuus aan komt kakken. Het Philips syndroom.

En waar ik me ook zo ontzettend aan erger is dat voortdurende geklets over ebitda. Wat moet ik daarmee? Bij DSM zit er een gapend gat tussen ebitda en netto winst. Ebitda is 1,3 miljard, netto winst is hooguit 400 miljoen. Ik begrijp wel dat alles er op ebitda basis een stuk beter uitziet, maar naar mijn mening stinkt het naar verlakkerij.

En als je naar de waardering kijkt, dan vind ik DSM eigenlijk nog altijd best wel duur. Bij een koers van 50, kom ik nog steeds op een k/w van boven de 16. En als ik uitga van een dividendverhoging naar 1,60 (wat nog maar helemaal de vraag is of dat echt gaat gebeuren), dan komt het dividendrendement uit op 3,2%. Ook al niks bijzonders. Voor volgend jaar ben ik bang dat we dividendverhoging wel kunnen vergeten. Ik vind hun beleid daaromtrent eerlijk gezegd best wel gierig.

Als ik dan terugkijk naar historische cijfers, vind ik hun groei-track record de laatste jaren eigenlijk ook heel matig. Op netto winstniveau is er de laatste 10 jaar eigenlijk bijna niks gebeurd. Ik velies mijn geduld een beetje. Wanneer gaat het nu eindelijk eens gebeuren? Het wordt een verhaal van die lange termijn die altijd achter de horizon blijft en nooit eens gerealiseerd wordt. En ieder jaar weer met een ander excuus.

Dus als ik het hele plaatje bekijk, vind ik eerlijk gezegd een koers van €50 nog steeds dik betaald, zeker als je meeneemt dat er volgend jaar niks te verwachten valt qua groei. En daarna moeten we ook maar weer zien.

Ik overweeg juist om bij een bounce de hele zaak eruit te gooien.
marique
0
quote:

theo1 schreef op 24 januari 2014 11:31:

En waar ik me ook zo ontzettend aan erger is dat voortdurende geklets over ebitda. Wat moet ik daarmee? Bij DSM zit er een gapend gat tussen ebitda en netto winst. Ebitda is 1,3 miljard, netto winst is hooguit 400 miljoen. Ik begrijp wel dat alles er op ebitda basis een stuk beter uitziet, maar naar mijn mening stinkt het naar verlakkerij.

Ebitda is de muziek van de rattenvanger :-)
Dus hand op de knip als de ceo daarmee schermt.
Ebitda lag in vroeger jaren altijd op zo'n 14-15% van de omzet. De laatste twee jaren op 10-11%. En de omzet staat sinds '08 vrijwel stil.

Kan natuurlijk komend jaar allemaal geweldig verbeteren. Geloof en hoop zijn de smeerolie van de beurs, nietwaar.
Met de kennis van nu vind ik € 45 een verantwoord instapniveau.

[verwijderd]
0
@Theo1

Interessante beschouwing, wederom.

Bij een EBITDA van 1,3 miljard en een veronderstelde gelijkblijvende afschrijvings- en amortisatiekosten + financieringslast en belastinguitgaven in Q4 kom ik tot een 469 miljoen netto winst. Mogelijk dat de financieringskosten omhoog zijn gegaan gezien de opmerking van Sijbesma over de te verwachten valuta verschillen in 2014 van 70 miljoen euro. Die extra financieringskosten komen dan nog ten laste van de 469 miljoen.

Bij deze getallen kom ik tot een EBIT/(EV+VV) ratio van 6,5 en een EBIT/(MC+VV) van 5,5 (bij een koers van 50 euro). In het klasje zijn er met betere cijfers - maar zo slecht is het nu ook weer niet. En met de gezonde financieringspositie is er ruimte voor overnames (en zicht op verbeterde marges in de toekomst).

Edit: Bij de voorgestelde 45 euro instap door marique, komt de 2e ratio op 6 uit. Dat is dan net voldoende.

[verwijderd]
0
DR BCE14 13:00

De lijst staat op zijn kop. De eersten zijn de laatsten in de dagstand. Zelfs harrysnel kan zich niet aan de malaise onttrekken.

Kijk en huiver.

Bijlage:
theo1
0
Hoi Coldplay, Marique

Op het DSM forum (draad DSM nieuws 2014, pagina 16), kom ik op een nettowinst van 494 miljoen. Daar kom ik op door voor Q4 dezelfde winst te nemen als in Q3, nogal een gulle veronderstelling dus omdat er grote afschrijvingen op de pharma JV verwacht worden. Ik kom dan op een WPA van 3,03 uit en dus een k/w van 16,5. Aangezien ik denk dat ik de winst aan de hoge kant heb geschat, is dat een ondergrens. Met de winst die jij schat, kom ik boven de 17. Ik vind dat veel voor een bedrijf dat eigenlijk maar amper groeit.

Nu is DSM natuurlijk een kapitaalintensief bedrijf dus is het eigen vermogen vanzelfsprekend hoog. Alleen al die pijpen daar in Geleen en de grond eronder is al een smak geld. Dus als je balansratios gaat uitrekenen, dan zal je denk ik altijd vrij gunstig uitkomen.

Ik zeg niet dat DSM een slecht bedrijf is. Ik denk wél dat het een overschat bedrijf is, ook door mijzelf. Een typisch geval waar het imago de werkelijkheid niet helemaal dekt. En dat het aandeel naar mijn mening te duur is. Op de huidige koersen eigenlijk nog steeds. Pas nu, met deze update, kom ik op het idee om alles nog eens kritisch opnieuw te bekijken. Shame on me dus dat ik me hierdoor heb laten verrassen.

Om een indicatie te geven: ik denk dat een bedrijf als DSM, met de gegeven verwachtingen, hooguit een k/w van 13 mag doen. Dan kan bij een wpa van 3, de koers eigenlijk maar €39 zijn. Met een k/w van 15 kom je bij Marique's €45 uit.

Vanuit dividend gerekend: bij weinig uitzicht op groei wil ik eigenlijk minstens 3,5% historisch zien. Bij een historisch dividend van €1,50 kom je dan op een koers van €42,80.

Ik vind een koers van rond de €40 dus een acceptabel instapmoment.

Ik gok nog een beetje op een technisch herstel en dan overweeg ik sterk om alle DSM te verkopen, wachtend op lagere koersen.
DurianCS
0
Dit is een wel heel frappante omkering. En misschien toch wel niet. Toen de beurzen omhoog gingen heeft de huidige top goed geprofiteerd. En nu het naar beneden gaat, gaat de top gewoon mee.
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 24 januari 2014 13:26:

Dit is een wel heel frappante omkering. En misschien toch wel niet. Toen de beurzen omhoog gingen heeft de huidige top goed geprofiteerd. En nu het naar beneden gaat, gaat de top gewoon mee.
Getalsmatig is er wel een verklaring voor te vinden.

Aandeel 1
Aanvang 100
Slot 200

=Winst 100%

Aandeel 2
Aanvang 100
Slot 150

=Winst 50%

Bij dalende koersen hoeft aandeel 1 maar 50% te dalen om weer op 0 uit te komen en aandeel 2 maar 33,3%.

Of anders gezegd : bij % gelijke daling van alle koersen op 1 dag, zullen de koersen van de aandelen die in het verleden het meest zijn gestegen in TOTAAL rendement proc% het hardste dalen.

En dat zijn dus de aandelen in de portefeuilles van harrysnel, Henker, JanPal, Mintzkov, Bdb en DurianCS.

marique
0
quote:

Coldplay schreef op 24 januari 2014 13:03:

Bij een EBITDA van 1,3 miljard ...

Benieuwd of die 1,3 mld écht wordt gehaald. DSM heeft nogal eens de gewoonte om zgn 'exceptional items' apart te zetten.
marique
0
Theo en Coldplay.

Jullie rekenen met 163 mln uitstaande aandelen. Ik neem altijd voorzichtigheidshalve het aantal uitgegeven aandelen zoals bij AFM genoteerd. Dat zijn er 181 mln.

Ordinary shares Royal DSM

issued as per 31 December 2012: 181,425,000 shares
outstanding as per 31 December 2012: 163,257,388 shares

www.dsm.com/corporate/investors/share...

Dat aantal van 181 mln is al sinds 2007 onveranderd. Opvallend omdat DSM ook stockdividend (naar keuze) uitkeert. Kennelijk gebruikt DSM de 'treasury' aandelen voor stockdividend en optieplannen. Om e.e.a op peil te houden worden van tijd tot tijd aandelen ingekocht.

Toch merkwaardig dat DSM onlangs nog tegen stevige prijs (plm € 51) aandelen inkocht om optieplannen te dekken terwijl er zo te zien ruim voldoende 'treasury' aandelen zijn.

[verwijderd]
0
DSM blinkt niet uit met zijn externe verslaggeving.

Het blijft bijv. voor investeerders (en analisten) onduidelijk wat de precieze balanspositie gedurende het jaar is. De financiële ratio's zijn gedurende het jaar niet exact uit te rekenen (en daarom blijf het gissen).

Er zijn bedrijven die dat beter doen (eufemisme).

theo1
0
@Marique,
Klopt, ik ging uit van 163 miljoen aandelen. Dat schommelt dus een beetje door de factoren die je noemt. Als ik uitga van 181 miljoen aandelen, dan wordt de wpa 494 / 181 = 2,73 (mijn inschatting) of 469 / 181 = 2,59 (jouw inschatting.

De k/w wordt dan (bij een koers van 50, die is al haast weer uit zicht verdwenen) 18,3 (mijn inschatting) of 19,3 (jouw inschatting).

Als je uitgaat van die 181 miljoen aandelen, wordt het aandeel dus nog een stuk duurder. Als je een k/w van 13 eist, wordt de hoogst acceptabele koers dan €35,49 (mijn inschatting) of €33,67 (jouw inschatting). Dan vraag ik me toch af waar die analisten hun koersdoelen van dik boven de €50 (en soms boven de €60) vandaan halen.
4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
899,24  +9,55  +1,07%  18:05
 Germany40^ 22.630,20 +1,35%
 BEL 20 4.386,42 +2,09%
 Europe50^ 5.353,54 +0,82%
 US30^ 41.393,90 -0,10%
 Nasd100^ 19.557,70 +0,94%
 US500^ 5.597,26 +0,48%
 Japan225^ 37.125,40 +1,60%
 Gold spot 2.933,60 +0,57%
 EUR/USD 1,0890 -0,23%
 WTI 67,62 +1,59%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +8,88%
Avantium +7,92%
HEIJMANS KON +7,14%
BAM +4,70%
ASMI +4,69%

Dalers

Basic-Fit -20,51%
Air France-KLM -3,47%
AMG Critical ... -2,85%
AZERION -2,62%
Alfen N.V. -2,40%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront