Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie Europa 2014

4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste
marique
0
quote:

theo1 schreef op 24 januari 2014 14:56:

(...)
Dan vraag ik me toch af waar die analisten hun koersdoelen van dik boven de €50 (en soms boven de €60) vandaan halen.
Geen groter geheim dan de weg waarlangs de analist op zijn koersdoel afstevent :-)
Aangetoond is dat analisten vooral aan het begin van het jaar te positieve koersverwachtingen hebben. In de loop van het jaar komen ze bij zinnen en passen het koersdoel meer aan aan de realiteit van de lopende bedrijfscijfers. En verder heb je natuurlijk de TA-'rs die bij zuidenwind de spinaker hijsen.
En veel analisten houden van het haasje-over spel.

ffff
0
Theo, Marique en Coldplay,

Bedankt voor jullie nauwkeurige bijdragen. Alles zelfs twee maal gelezen om de inhoud goed in mij op te nemen.
HERHALEN van al die cijfers doe ik niet, want ze spreken voor zich met de nodige nuance die Marique aanbracht voor aantal aandelen, danwel de hoge EBIDTA bij een relatief lage netto winst, waar jullie op wijzen, al kun je natuurlijk ook redeneren dat ze dan ook zo'n beetje alles afgewaardeerd hebben wat er maar af te waarderen is.

grafieken.tijd.be/11764

De grafieken van De Tijd zijn wat beter als van IEX : Bij een koers van 45 gaan we al terug naar 4 mei 2011 en bij een koers van 40 zitten we midden in de koersmalaiseperiode....

Waarmee ik maar wil zeggen dat koersen wel degelijk ook bepaald worden door het beleggerssentiment en dat beleggerssentiment is anno 2014 in ieder geval heel wat beter dan enkele jaren tot 5 jaren geleden.

Op 4 september 2013, dus 4 maand geleden kwam DSM al met de mededeling dat de prognose voor 2013 verlaagd werd. De bedrijfscashflow werd TOEN gecorrigeerd voor 2013 van 1,4 miljard naar 1,35 miljard. Gevolg : Koers ging fors onderuit van 58 Euro naar 54 Euro. Het was de scherpste koersval sinds juni 2010. ( !!)

En wat constateren we NA 4 september 2013...: dat de markt die winstwaarschuwing verwerkt met die koersval en binnen twee maanden....wordt de 60 Euro bijna aangetikt.... Dus is het leed wel erg snel geleden, uiteraard, IN MIJN OGEN door het beurssentiment.

Eigenlijk worden GROTENDEELS de cijfers van 4 septmber 2013 bevestigd met de mededeling van eergisteren.

Nu kun je best stellen dat het aandeel 40 of 45 Euro zou moeten noteren, maar gezien de cijfers van 4 sept. 3013 en de cijfers van eergisteren en de daaraan gekoppelde koersval in september van 58 naar 54 en nu van 55 naar 49,07 Euro..... vind ik eigenlijk al aardig ingeprijsd.

Vandaar dat ik dus wel een kooporder op 49,25 eergisteren durfde op te geven.

Ik heb veel eerder schrik van ...een slecht beurssentiment...dan van al die cijfers zo nauwkeurig gewikt en gewogen...want na september 2013 zagen we toch ook dat die koers rap herstelde naar zelfs 60 Euro als piek.

Tenslotte ben ik heel nieuwsgierig naar de kandidaten van Coldplay die zegt dat er bedrijven zijn met betere cijfers.
De enige die ik beter zie doen is Bayer, maar dat is toch niet te vergelijken met DSM omdat het veel zwaarder in medicijnen zit.

Ook Solvay blijft de laatste maanden erg wispelturig en doet het zeker niet beter dan DSM.

En tenslotte, Theo, Marique, en Coldplay: Zoals jullie weten ben ik een hele langetermijnbelegger en neem al die ups en downs er toch gelaten bij en koop geregeld plukken bij.

INCLUSIEF de aankoop van gisterochtend op 49,25 staan mijn hele portefeuille DSM-en, al zo'n...twintig jaar in portefeuille en maar plukjes bijkopen ondertussen in de twintig jaar ook nog eens in drieën gesplitst ( !!!) en in 2005 nog eens in tweeën gesplitst ( dat waren nog eens tijden) voor MINDER dan 24 Euro per aandeel in de boeken.

Ik geef dit ALLEEN maar mee om een beetje te begrijpen waarom ik vaak wat anders tegen dit soort ontwikkelingen aankijk, maar waardeer enorm jullie bijdragen om kritisch te blijven.

Mijn punt is echter: verkopen en dan Solvay of Bayer bijkopen...Is dat nu zo slim, Peter? Zul je zien dat er bij Bayer weer ergens honderden doden vallen door een medicijn als Baycaol enkele jaren geleden of dat ze bij Solvay betrokken zijn in een kartel.

Kortom: dank voor jullie bijdragen, maar die 40 en 45 van jullie...IK zie dat niet komen!
Tenzij natuurlijk de beurzen in elkaar storten, maar dan zijn er nog wel meer bedrijven die dan ook weer koopwaardig zijn.

Peter
[verwijderd]
0
BCE14 News 23-01

Interviews vanuit Davos met CEO's Audi, Coca-Cola, Societe Generale, Publicis & Total via twitter.

twitter.com/EuMarkets

Een knal rode dag - resulterend in een negatief gemiddeld rendement. Hoe staan we ervoor tov de benchmark na een daling als vandaag?

[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 24 januari 2014 15:31:

[...]
En verder heb je natuurlijk de TA-'rs die bij zuidenwind de spinaker hijsen.
He joh, hoe je een beetje in . :-)
Mvg Peerke
[verwijderd]
0
quote:

theo1 schreef op 24 januari 2014 13:23:

Ik vind een koers van rond de €40 dus een acceptabel instapmoment.

Ik rond €43,00-43,50.
theo1
0
Hoi Peter,

Ik begrijp je verhaal. Wat ik ook bespeur is een gat tussen perceptie en werkelijkheid. De perceptie van DSM is dat het één van de absolute topbedrijven cq topaandelen van Nederland is. Als ik dan een keer heel droog de cijfers doorreken, dan blijft daar niet heel erg veel van over. Maar zo'n gunstig imago kan ook omdraaien. En dan ben je goed de klos. Als een aandeel in de publieke opinie van top naar flop draait, dan kan er heel wat van de koers af en dat kan dan weer heel lang zo blijven. Ik heb liever een aandeel dat niemand lust, dan een lieveling van het grote publiek.

Verder heb ik het idee dat dit wel eens het begin zou kunnen zijn van de lang verwachte correctie. Misschien wel van het besef dat aandelen wel wat erg duur zijn geworden. Dan kan zo'n aandeel ineens een behoorlijk eind omlaag komen, zeker als de waardering al behoorlijk hoog is en er al aardig wat extrapolatie in zit.

Je vraagt je af wie het beter doet, en je ziet alleen Bayer. Maar ik ben niet getrouwd met de sector. Niets verplicht me om een chemie-aandeel te hebben. Als alle chemie-aandelen te duur zijn, dan heb ik er gewoon geen. Waarom zou ik niet draaien naar bijvoorbeeld een Unilever? Op de huidige koers is het dividendrendement zelfs iets hoger dan bij DSM en dat bedrijf laat tenminste wel vooruitgang zien. Om maar een voorbeeld te noemen, ik heb nog niet serieus verder gezocht.
[verwijderd]
0
quote:

theo1 schreef op 24 januari 2014 17:03:

Hoi Peter,

Ik begrijp je verhaal. Wat ik ook bespeur is een gat tussen perceptie en werkelijkheid. De perceptie van DSM is dat het één van de absolute topbedrijven cq topaandelen van Nederland is. Als ik dan een keer heel droog de cijfers doorreken, dan blijft daar niet heel erg veel van over. Maar zo'n gunstig imago kan ook omdraaien. En dan ben je goed de klos. Als een aandeel in de publieke opinie van top naar flop draait, dan kan er heel wat van de koers af en dat kan dan weer heel lang zo blijven. Ik heb liever een aandeel dat niemand lust, dan een lieveling van het grote publiek.

Verder heb ik het idee dat dit wel eens het begin zou kunnen zijn van de lang verwachte correctie. Misschien wel van het besef dat aandelen wel wat erg duur zijn geworden. Dan kan zo'n aandeel ineens een behoorlijk eind omlaag komen, zeker als de waardering al behoorlijk hoog is en er al aardig wat extrapolatie in zit.

Je vraagt je af wie het beter doet, en je ziet alleen Bayer. Maar ik ben niet getrouwd met de sector. Niets verplicht me om een chemie-aandeel te hebben. Als alle chemie-aandelen te duur zijn, dan heb ik er gewoon geen. Waarom zou ik niet draaien naar bijvoorbeeld een Unilever? Op de huidige koers is het dividendrendement zelfs iets hoger dan bij DSM en dat bedrijf laat tenminste wel vooruitgang zien. Om maar een voorbeeld te noemen, ik heb nog niet serieus verder gezocht.
Industriële gassen (linde en air liquide) zijn zeer stabiele aandelen die niet hoog gewaardeerd zijn(historisch). Kunstmest is een andere chemie-gerelateerde sector die goedkoop is( yara en k+s), ook mooi dividend. Hier nemen de marges echter hard af en verwacht men dat dit nog een tijdje door zal gaan.

Fijne bijdragen over DSM trouwens! Dank daarvoor.

Groet,
Bolo
[verwijderd]
0

Theo interessante discussie. Toch ben je wel erg negatief t.a.v. EBIDTA. Dat is dus zeg de cashflow en toch de speelruimte voor bedrijven. Neem die afschrijvingen. Als we een beetje knijp zaten dan keken we naar zaken als de afschrijftermijnen wat verlengen dus bijvoorbeeld PC's niet in 3 jaar afschrijven, maar in 4 jaar.

In de praktijk gingen die dingen heus wel 4 jaar mee. Denken vanuit EBIDTA laat toch wat meer de ruimte zien dan alleen netto winst. In de praktijk kan je met wat financieel gegoochel meer van de EBIDTA doen neerslaan in die netto winst.

Groet, Jonas en nog net voordat butcher Coldplay weer langs zal komen.
[verwijderd]
1
BC€14 News

Meest bekeken video's op Facebook EuropeanMarketsNL

1 WPP CEO Martin Sorrell & BAE Systems Chairman Roger Carr : Euro Zone Not Out of the Woods Yet 29 x
2 Bill McDermott CEO SAP bets big on the cloud 27 x
3 Frans Van Houten CEO Royal Philips Electronics, says the healthcare market provides many opportunities. Connecting home and hospital by new technology. 19 x

4 Bob Dudley CEO BP says We are not in any discussions with Iran 19 x
5 Chris Viehbacher CEO Sanofi - Sanofi Has One of Top 5 Drug Pipelines 18 x
6 Ashman Asfari Petrofac CEO says Oil Industry Facing Cost Pressure 16 x
7 Antony Jenkins CEO Barclays says February Pledges Key for Barclays 15 x
8 Michael Dell CEO Dell Says We're Entering Age of Data Economy 14 x

Je ziet dat van alles een lijst is te maken :-)

[verwijderd]
0

A5 de vraag blijft of jij nu met je TA-advies eerder was dan dat ABN-advies en het Imtech geshort.

Dit nog even over staalsector. Gelukkig heb ik een hele lange MT-cal dus kan ik wel eerst wat tegenwind aan.

Van onze zuidelijke vrienden "de analist"

"Morgan Stanley pessimistisch over Europese staalsector

Vrijdag 24 januari 2014

De Amerikaanse zakenbank Morgan Stanley heeft onlangs de Europese staalsector nader onder de loep genomen. De analisten stellen dat overcapaciteit de prijzen voorlopig blijven drukken, maar rekenen erop dat op termijn er een herstel zal plaatsvinden binnen de sector. Morgan Stanley heeft echter voor de staalbedrijven vooralsnog een verkoopadvies uitstaan.

In een deze eek gepubliceerd rapport stelt Morgan Stanley vast dat de Europese staalsector door de aanhoudende overcapaciteit hun prijszettingsmacht op korte termijn niet zullen weten te herstellen. Dit kan volgens de analisten leiden tot druk op de marges en dalende winstverwachtingen.

Voor 2015 rekenen de analisten op een normalisering van de resultaten in de staalsector. Mede daarom hebben zij hun winstverwachtingen voor staalproducenten met gemiddeld 14% opwaarts bijgesteld, wat tegelijkertijd heeft geleid tot koersdoelverhogingen. Desondanks blijven de adviezen wel negatief.

Het gevolg van de taxatieverhogingen is dat Morgan Stanley voor ArcelorMittal nu een koersdoel hanteert van 9 euro, waar dit eerder nog 8,80 euro was. Het advies luidt echter ‘underweight’.

Het Duitse staalconcern Köckner heeft eveneens een ‘underweight-advies’ gekregen van de analisten, maar het koersdoel is verhoogd van 7,60 euro naar 9,10 euro.

Voor het eveneens Duitse Salzgitter is tot slot het koersdoel door Morgan Stanley opwaarts bijgesteld van 25,10 euro naar 26,90 euro, maar ook hier is het advies blijven staan op ‘underweight’.

Sectorfavoriet

Kijkende naar de consensus blijkt dat binnen de sector industriële metalen ArcelorMittal van de grote staalconcerns het favoriete aandeel is. Er staan momenteel 18 koopadviezen uit, tegenover 3 houd- en 8 verkoopadviezen. Het bedrijf wordt gevolgd door zijn spin-off Aperam, waarvoor 2 koop- en 4 houdadviezen uitstaan.

Gemiddeld hanteren analisten voor ArcelorMittal een koersdoel van 12,56 euro, hetgeen een verwacht rendement genereert van circa 1,7%. Dit is aanzienlijk teruggelopen, aangezien de koers de afgelopen periode fors is gestegen. Daarbij lopen de afgegeven koersdoelen nogal uiteen. Zo verwacht Morgan Stanley met een koersdoel van 9 euro bijvoorbeeld dat de koers van Arcelor Mittal in de komende periode daalt met ruim 27%".

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
DR BC€14 24-01

Tussenstand na inlezen AEX/AMX 1) ONN 2) bolo 3) h980577.

In het TR klassement zijn nog 12 groene portefeuille scores over. We zullen zo zien wat hier nog van overblijft na inlezen van alle indexen.

To be ctd.

Bijlage:
[verwijderd]
0
DR BC€14 24-01

Rene l wint vandaag. Bolo is tweede en A_A drie. Kijk eens naar de groen/ rood verdeling van de beta's. Wij verliezen 2,32% terwijl de AEX 2,49% gezakt is.

Bijlage:
[verwijderd]
0

Coldplay. Bij mij was het vandaag ook kijken naar die aandelen die het minder slecht deden dan de index. Als het zakt, kan het hard gaan. Wat te denken van minus ca 4% voor de AEX-kleintjes en die heb je niet eens meegenomen. Ach, dit soort dagen horen erbij. Echt beer ben ik nog niet geworden.

Waardering voor al je werk, hoor. Ik pest af en toe wat, maar dat moet je niet zo serieus nemen. Dat is mijn slechte inborst.

Groet, Jonas

PS Even een suggestie. Kan je bij die buitenlandse aandelen niet beter de hele naam tussen haakjes erbij zetten? Ik ben er wat minder bekend mee en vraag me af en toe af: welke is dat nu weer?
[verwijderd]
0
TR BC€14 24-01

Overzie het slagveld. 10 portefeuilles in het groen. Realist. op 3, Bdb op 10.

Bijlage:
h980577.
0
Mijn porto blijkt redelijk crash bestendig tot nu toe, terwijl het bij de stijging ook niet gek ging.
[verwijderd]
0
AR BC€14 24-01

Aandelen overzicht. Afkorting + naam, #aantal in portefeuille en het rendement.

Bijlage:
[verwijderd]
0
Adviseurs 24-01

De JPM bull porto is minder crash bestendig dan de JPM bear porto. De adviseurs zakken door het ijs -2,12%
Bijlage:
[verwijderd]
0
SR BC€14 24-01

De sorteer volgorde van gisteren heb ik laten staan. Daaruit kun je de verschuivingen van vandaag uit afleiden.

Real Estate, Utilities en Retail zijn minder hard gedaald.
Bijlage:
4.780 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 235 236 237 238 239 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
899,24  +9,55  +1,07%  12 mrt
 Germany40^ 22.645,20 -0,14%
 BEL 20 4.386,42 +2,09%
 Europe50^ 5.352,84 -0,12%
 US30^ 41.326,00 0,00%
 Nasd100^ 19.552,20 0,00%
 US500^ 5.592,87 0,00%
 Japan225^ 37.010,00 0,00%
 Gold spot 2.938,69 +0,02%
 EUR/USD 1,0885 -0,28%
 WTI 67,65 +1,64%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

BESI +8,88%
Avantium +7,92%
HEIJMANS KON +7,14%
BAM +4,70%
ASMI +4,69%

Dalers

Basic-Fit -20,51%
Air France-KLM -3,47%
AMG Critical ... -2,85%
AZERION -2,62%
Alfen N.V. -2,40%

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront