Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Ukraine

16.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 ... 820 821 822 823 824 » | Laatste

Omlaag ↓

Ed Verbeek 11 september 2014 09:28

quote:
Dream*On schreef op 11 september 2014 07:32:
“It is very hard to call this investigation a truly international one. Many questions have been left unanswered. There are too many omissions,” Churkin said in an interview with the Rossiya-24 channel.

The Dutch report “did little to advance our understanding of what happened,” only confirming what was already known before, he stressed.

According to Churkin, Dutch investigators have also completely ignored the issue of at least one Ukrainian warplane that reportedly was in midair near the Malaysian plane when the disaster occurred on July 17.

For example, the envoy wants to know the reasons for the 40-day delay in delivering the recordings of the conversation between air traffic controllers and the jet from the Ukrainian side to the investigators.

“One has to state that a truly international investigation [of the MH17 tragedy] hasn’t been held to this day," Churkin concluded.
rt.com/news/186812-mh17-report-russia...

---
Het is werkelijk een schande dat Nederland met zo'n slecht rapport komt.
Dit onderzoek had beter door Maleisië gedaan kunnen worden.
Nederland is middels de Navo veel te veel betrokken bij deze ramp.

"Dit onderzoek had beter door Maleisië gedaan kunnen worden.
Nederland is middels de Navo veel te veel betrokken bij deze ramp."

Daar heb je wel een goed punt Dream*On.

[verwijderd] 11 september 2014 09:43

quote:
Jager63 schreef op 10 september 2014 22:47:
[...]
Olympische Spelen als politiek wapen is zinloos. Houdbaarheidsdatum is 0,0.

In het oude Griekenland werden tijdens de spelen alle conflicten terzijde geschoven, boycotten is niet echt Olympisch. Wil je een echte statement maken moet je je sporters ook niet gaan sturen.

Drie maanden voor Sotchi begonnen ze al met de mediacampagne, toe waren homorechten speerpunt met wat aandacht voor de kosten van 50mld dollar en de corruptie die daaromheen zou zijn gepleegd, wederom zonder echt bewijs. Eigenlijk was het conflict toen al begonnen of beter gezegd de aanloop daartoe.

Echte reden voor al deze onzin is het sterker worden van China en Rusland zowel economisch als militair. Pentagon rapport zegt dan dit:

"Year after year the United States issues this so-called report on 'Military and Security Developments in China,' making preposterous criticisms of China's normal defense and military building, exaggerating the 'China military threat', which is totally wrong," it said.

Dat kom dan van een land dat meer dan het dubbele besteedt aan wapens dan Rusland en China samen. Ik zou eerder vragen stellen waarom een vliegtuig 200mln kost en hoe deze kosten zijn opgebouwd en wie wat krijgt.

[verwijderd] 11 september 2014 10:05

quote:
Ed Verbeek schreef op 11 september 2014 09:28:
[...]
"Dit onderzoek had beter door Maleisië gedaan kunnen worden.
Nederland is middels de Navo veel te veel betrokken bij deze ramp."

Daar heb je wel een goed punt Dream*On.

Nonsens.

Uit het rapport (pagina4):

Het conceptrapport van eerste bevindingen is voor commentaat gestuurd naar de geaccediteerde vertegenwoordigers van de landen die deelnemen aan het onderzoek: Maleisie, Oekraine, de Russische Federatie, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten van Amerika en Australie. Alle geaccrediteerde vertegenwoodrigers hebben gereageerd.

[verwijderd] 11 september 2014 10:10

Het voorlopige rapport voldoet niet aan de criteria internationaal onafhankelijk onderzoek en heeft weinig waarde. Het is gekleurd(niet onafhankelijk) en kan de open haard in.
De gegevens die Rusland heeft, werden buiten beschouwing gelaten. Als je ook nog afspraken maakt met anderen , om alleen te publiceren wat je kwijt wil(Rutte) , geeft dat te denken.

[verwijderd] 11 september 2014 10:21

quote:
Chiddix schreef op 11 september 2014 10:10:
Het voorlopige rapport voldoet niet aan de criteria internationaal onafhankelijk onderzoek en heeft weinig waarde. Het is gekleurd(niet onafhankelijk) en kan de open haard in.
De gegevens die Rusland heeft, werden buiten beschouwing gelaten. Als je ook nog afspraken maakt met anderen , om alleen te publiceren wat je kwijt wil(Rutte) , geeft dat te denken.

Het onderzoek is uitgevoerd in overeenstemming met ICAO.

Jij hebt verkeerde verwachtingen van dit onderzoek, net als die Rus.

mjmj 11 september 2014 10:34

Ik denk persoonlijk dat het rapport perfect is. Het stelt inhoudelijk niet zoveel voor maar de inhoud die erin staat is onweerlegbaar. De reacties op het rapport zijn interessant. Rusland produceert veel kritiek en vooral mist en dat laatste is betekenisvol. Dat hele verhaal over die jager komt uit hun koker en rammelt aan alle kanten. Zie de eerder geposte link:
gawker.com/did-russian-officials-edit...

Als je van te voren weet dat Rusland er veel aan gelegen is om het hele verhaal zo mistig mogelijk te maken door allerlei misinformatie te produceren dan is het in deze fase verstandig om heel weinig te vertellen en weinig aanleiding te geven voor mistvorming.

De reactie van de Russische machthebbers op dit rapport maakt ze alleen maar minder geloofwaardig en versterkt het idee dat ze iets te verbergen hebben. Rusland laat zich nu in zijn kaarten kijken en legt een aantal van zijn troeven op tafel. In een volgende rapportage kan daar op geanticipeerd worden.

Inhoudelijk is rapport beperkt maar dat is niet erg want er komt zeker nog meer, kwa proces is het een meesterzet.

New dawn 11 september 2014 10:36

Het probleem is dat sommigen hier hun hersens ¨in the cloud¨ hebben, op het internet. Daar denken en fantaseren anderen voor hun. Hun eigen hersens nemen alles naadloos over, enige scepsis is afwezig.

De USA is natuurlijk het grote kwaad achter alles.

[verwijderd] 11 september 2014 10:59

Rusland beweerde , dat er 2 Oekrainse gevechtsvliegtuigen op het moment van de crash in de buurt van de MH17 vlogen.
Dat had ten minste in het rapport moeten staan. De onderzoeksraad had dit moeten checken of dit op waarheid berust.
Is niet gebeurd en dat geeft mij het gevoel, dat die onderste steen niet naarboven zal komen waarover Rutte het heeft.
Met zulke rapporten, veeg je je achterste mee af.

New dawn 11 september 2014 10:59

quote:
Tygo003 schreef op 11 september 2014 09:43:
[...]

In het oude Griekenland werden tijdens de spelen alle conflicten terzijde geschoven, boycotten is niet echt Olympisch. Wil je een echte statement maken moet je je sporters ook niet gaan sturen.

Sport heeft inderdaad niets met politiek te maken. Als sporters zelf niet willen gaan, is dat hun eigen keuze, maar om het te verbieden dat ze naar de spelen mogen gaan is niet eerlijk t.o..v de sporters.

[verwijderd] 11 september 2014 11:07

haha je gelooft je eigen oren soms niet. Obama's speech samengevat
-We gaan een Souverein land bombarderen (Syrie)
-We gaan terroristen bewapenen om ons te helpen de democratisch gekozen regering daar omver te werpen
-Aan het congres ik geen boodschap

Maar, beste alu hoedjes, foei Putin, die een Souverein land zou bombarderen en seperatisten zou bewapenen die zich verzetten tegen de aanvallen van een couppleger met nazi banden.
enough said: totaal moreel failliet

mjmj 11 september 2014 11:10

quote:
Chiddix schreef op 11 september 2014 10:59:
Rusland beweerde , dat er 2 Oekrainse gevechtsvliegtuigen op het moment van de crash in de buurt van de MH17 vlogen.
Dat had ten minste in het rapport moeten staan. De onderzoeksraad had dit moeten checken of dit op waarheid berust.
Is niet gebeurd en dat geeft mij het gevoel, dat die onderste steen niet naarboven zal komen waarover Rutte het heeft.
Met zulke rapporten, veeg je je achterste mee af.

Rusland beweert zo veel. Veel informatie rusland berust op drijfzand.
gawker.com/did-russian-officials-edit...

[verwijderd] 11 september 2014 11:10

quote:
pcrs7 schreef op 11 september 2014 11:07:
haha je gelooft je eigen orden soms niet. Obama's speech samengevat
-We gaan een Souverein land bombarderen (Syrie)
-We gaan terroristen bewapenen om ons te helpen de democratisch gekozen regering daar omver te werpen
-Aan het congres ik geen boodschap

Maar, beste alu hoedjes, foei Putin, die een Souverein land zou bombarderen en seperatisten zou bewapenen die zich verzetten tegen de aanvallen van een couppleger met nazi banden.
enough said: totaal moreel failliet

36 aanbevelingen

[verwijderd] 11 september 2014 11:26

quote:
mjmj schreef op 11 september 2014 11:10:
[...]

Rusland beweert zo veel. Veel informatie rusland berust op drijfzand.
gawker.com/did-russian-officials-edit...

De onderzoekers hadden kunnen zeggen, er vlogen Oekrainse jets in het luchtruim in de buurt van de MH17 maar dat wil niet zeggen , dat die geschoten hebben op de MH17.
De eventuele aanwezigheid van Oekrainse gevechtsvliegtuigen in de buurt van de MH17, kan geleid hebben tot het lanceren van een BUK raket door separatisten.
Men schoot dan het verkeerde vliegtuig neer in die optie.
Ervan uitgaande , dat een BUK raket is afgeschoten.

New dawn 11 september 2014 11:26

quote:
pcrs7 schreef op 11 september 2014 11:07:
Maar, beste alu hoedjes,

Wat is hier de betekenis, van alu hoedjes ? Ik ken dat begrip niet.

[verwijderd] 11 september 2014 11:58

quote:
pcrs7 schreef op 11 september 2014 11:07:
haha je gelooft je eigen oren soms niet. Obama's speech samengevat
-We gaan een Souverein land bombarderen (Syrie)
-We gaan terroristen bewapenen om ons te helpen de democratisch gekozen regering daar omver te werpen
-Aan het congres ik geen boodschap

Maar, beste alu hoedjes, foei Putin, die een Souverein land zou bombarderen en seperatisten zou bewapenen die zich verzetten tegen de aanvallen van een couppleger met nazi banden.
enough said: totaal moreel failliet

Nou ja, je kunt ook niets doen en toekijken hoe genocide wordt gepleegd door ISIS.

Dat is nog veel verwerpelijker.

Het is met dit soort conflicten altijd kiezen uit 2 kwaden. Kies dan maar de minst kwade.

Totaal niet vergelijkbaar met wat er in Oekraine gebeurt.

pietje-2005 11 september 2014 12:04

Goed voor de wapen-industrie.
De slaaf doet zijn werk.
Nu moet iemand nog meedelen in de kosten.
Aha, de EU wil wel.

[verwijderd] 11 september 2014 12:10

Rusland en China zullen Obama geen strobreed in de weg leggen in Irak en Noord-Syrie.

[verwijderd] 11 september 2014 12:11

quote:
Turnpike schreef op 11 september 2014 11:58:
[...]
Nou ja, je kunt ook niets doen en toekijken hoe genocide wordt gepleegd door ISIS.

Dat is nog veel verwerpelijker.

Dat kan Poetin net zo goed zeggen: Ik kan niet toekijken hoe onze russische broeders genocide ondergaan.

Isis heeft zijn wapens gekregen van de eerste bewapening van rebellen om Assad omver te werpen en zijn geld uit de centrale bank van Mosul, die ook gevuld was door de amerikanen. Je kunt inderdaad is een keer stoppen met interveniëren als blijkt dat alles wat je aanraakt een grote klerezooi wordt. Dit tenzij je wapens wil verkopen of een gaspijplijn wilt aanleggen door Syrie.

hmm,
aluhoedje is een 'argument' dat gebruikt wordt om mensen die meestal dingen beweren die niet gemeengoed zijn, voor gek te verklaren. Gekkies die een aluminium hoedje opzetten om straling tegen te houden van buitenaardse wezens die ze willen controleren. Het is een geuzenaam geworden. In de praktijk zijn het meestal de mensen die alu hoedje in de mond nemen, die het gekst zijn. Zoals Turnpike die zo in de propaganda van zijn heersers zit dat alles wat ze doen goed is (hoe erg en hoe vaak het ook 'mislukt') en iedereen slecht is die zijn heersers slecht vinden.

mjmj 11 september 2014 12:19

Goed artikel over mogelijke strategische herorientaties n.a.v. Oekraine:

carnegieeurope.eu/strategiceurope/?fa...

[verwijderd] 11 september 2014 12:28

quote:
pcrs7 schreef op 11 september 2014 12:11:
[...]
Dat kan Poetin net zo goed zeggen: Ik kan niet toekijken hoe onze russische broeders genocide ondergaan.

Jij begrijpt het conflict helemaal niet als je dit soort dingen zegt.

Oekraine, een soevereine staat, zocht toenadering tot het westen. Vreedzaam!!

Rusland greep in en toen begon de ellende.

Snap je nog steeds niet dat dit de tactiek is van Rusland? Eerst zelf chaos veroorzaken en dan in stand houden zodat het land niet meer uit die chaotische situatie komt?

Is niet de eerste keer dat de Russen het zo aanpakken.

16.479 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 ... 820 821 822 823 824 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,94 +2,94 +0,32% 31 jan


Germany40^	21.635,70	-0,42%
BEL 20	4.326,05	-0,06%
Europe50^	5.261,76	-0,47%
US30^	44.557,60	0,00%
Nasd100^	21.475,10	0,00%
US500^	6.040,86	0,00%
Japan225^	39.336,60	0,00%
Gold spot	2.799,05	0,00%
EUR/USD	1,0365	0,00%
WTI	73,10	0,00%